Ερώτηση για μεθοδο demaree

Μπορει η συγκεκριμενη μεθοδος να εφαρμοστει σε μελισσια που έχουν ηδη σφραγισει βασιλοκέλια?
Και αν αναι πως?

Μπορει .Χρειαζεται απλα ενα ολοκληρο κενο πατωμα μεταξυ της βασίλισσας και των κηρηθρων του ορφανου γονου .Η βασιλισσα με τα πλαισια ανοιχτου γονου (1 η 2) , να βρισκεται στο πρωτο πατωμα .ακολουθει διαφραγμα βασίλισσας ,μετα το κενο πατωμα και πανω απο αυτο το πατωμα με τον ορφανο γονο και τα Β.Κ.
Ανοιγουμε 2η εισοδο στο 3ο αυτο πατωμα στην αντιθετη κατευθυνση απο το πρωτο.Στο πατωμα αυτο , θα εκκολαφθει νεα βασιλισσα.Αν θελουμε να εξασφαλισουμε πλήρως την γονιμοποιηση της, καλο ειναι να αντικαταστήσουμε το βασιλικο διαφραγμα με μελισσοστεγανο διαφραγμα.Οταν αρχισει να γεννα και προχωρησει κάπως τον γονο της μπορουμε να αντικαταστησουμε παλι το μελισσοστεγανο διαφραγμα με 2 διαφραγματα βασιλισσασ .ενα πανω απο τον πρωτο οροφο ενα πανω απο τον δευτερο.

Κατάλαβα.
Κατατοπιστικος Σακη.
Εντάξει απλα δεν εξυπερετει γιατι το μελισσι ειναι ηδη διοροφο.
Αλλα για την ιστορια.... γιατι ο κενος όροφος στη μεση?
Εννοείς εντελως κενός ?

με κηρήθρες χτισμένες κενές,η και άχτιστες εννοώ.Το γεγονός οτι ειναι διοροφο δεν μας πειραζει .Απλα θα συγκεντρώσεις τον ορφανο γονο σε 2 ορόφους ,παντα πανω απο το πατωμα με τις κενές κηρήθρες.Καλο ειναι όμως στην περιπτωση αυτη , να χαλασεισ τα Β.Κ. αφηνοντασ μονο τα καλυτερα 2 .
Βεβαια σε ενα τοσο δυνατο μελισσι ,καλυτερη μέθοδος ειναι η μέθοδος Σνελγκρωβ, η οποια όμως απαιτει διαφραγμα ειδικου τυπου.
Αυτη η τελευταια μέθοδος, επιτρεπει την σταδιακη αφαίμαξη του πληθυσμου του πανω μελισσιου προς τον κατω οροφο οπου βρισκεται η βασιλισσα ,ωστε να του κοψει καθε διαθεση για σμηνουργια με καποια απο τις παρθένες.
Εγω πάντως, στην θεση σου θα χωριζα σε παραφυάδες,αφηνοντασ την βασιλισσα στην θεση της με 3-4 πλαισια γονου ,και όλες τισ συλλέκτριες της .Θα της εδινα όμως και οροφο με χτισμένες κηρήθρες για να μην την μπλοκαρουν.Με τον υπολοιπο ορφανο γονο θα εφτιαχνα 2 ακομη παραφυάδες σε ξεχωριστές κυψέλες.

Να σαι καλα Σακη μαλλον προς παραφυάδες προσανατολιζομαι.
Και παλι ευχαριστω

thodoris981 έγραψε:

Να σαι καλα Σακη μαλλον προς παραφυάδες προσανατολιζομαι.
Και παλι ευχαριστω

θα σου πρότεινα να εφαρμόσεις την μέθοδο της βεντάλιας για να μοιραστούν οι συλλέκτριες.
οι παραφυάδες έχουν ανάγκη απο πληθυσμό επίσης.

Ναι απλά επειδή δεν την κατέω μάλλον 8α την αφήσω για επόμενες ή επόμενη χρονιά και θα φτιάξω δυνατές παραφυάδες μπας και προλάβω και κανα μελάκι.
Πριν 10 μερες έγινε ενα μπαμ στην ανθοφορία της περιοχής(δυτική πελοπόννησος) και ήταν ραγδαία η αύξηση του πληθυσμου.
Φαντάζομαι όταν ξαναφτιάξει ο καιρός (σύντομα ελπίζω)οτι θα βοηθηθούν οι παραφυάδες.
Σκέφτομαι και το ενδεχόμενο αγοράς γονιμοποιημένων βασιλισσών για να μεγαλώσουν πιο γρήγορα και να τις έχω του χρόνου παραγωγικές για μέλι.
Απλά αυτό που διαπιστώνω και προειδοποιώ τους νέους(σαν εμένα) για να μην βρίσκονται στη θέση μου
οτι πληρώνω την απουσία μου τον Μάρτη.
Εκεί δηλαδή που αντί να κανεις τους σωστους χειρισμούς (χώρος για γέννα, αναδιάταξη πλαισίων κτλ) έρχεσαι τον Απρίλη και ακολουθείς τα γεγονότα.
Δηλαδή απο τον ρόλο του<< οργανωτη>> αναλαμβάνεις το ρόλο του <<θεατή>>.
Πετάς έναν όροφο πάνω αλλα οι κυρίες σου κάνουν μουτράκια και σου λεν ....ΑΑΑ τωωωραα...θέλουμε άλλο σπίτι.
Σας ευχαριστώ πολύ πάντως όλους για τις χρήσιμες συμβουλές.

Οσον αφορα γιατι ο κενός όροφος στη μεση πανω απο το διαφραγμα ,ο λόγος ειναι απλός. Για να περιορισουμε στο ελαχιστο τις φερομονεσ τής βασίλισσας να επιρεαζουν τον επανω οροφο με τον ορφανο γονο,και αντιστοιχα τις φερομονεσ του γονου και των βασιλικων προνυμφων του πανω οροφου να επιρεαζουν τον οροφο της βασίλισσας.Με τον τροπο αυτο ανεστελεται η σμηνουργια.Αυτο βεβαια το τελευταιο εξασφαλιζεται πλήρως ειτε αν αντικαταστησουμε το Β.Δ. με αλλο μελισσοστεγανο (οποτε στην ουσια εχουμε 2 κυψέλες χωρισμένες) ,ειτε αν χαλασουμε ολα τα βασιλικα κελια αλλα και ξανα ελέγξουμε σε μια εβδομαδα για τυχουσα δημιουργια νεων Β.Κ. απο τα εναπομειναντα αυγα και τον γονο μικρής ηλικίας .

Ναι κατανοητό Σάκη.
Να σου πω όμως.
Αν αν γονιμοποιηθεί η Βασ. του τρίτου ορόφου συνεχίζει να γεννάει κτλ.
Στον δεύτερο όροφο δεν θα γίνει κάποια <<σύγκρουση φερομονών>> απο τις εργάτριες και των 2 βασιλισσών?
Γιατι θα έχουμε ένα τριόροφο με 2 βασίλισσες

Αγαπητε ΝΙΝΑΣ θα συμφωνησω μαζι σου οτι ο καλύτερος τρόπος να σχηματίσεις παραφυάδες ειναι να χωρίσεις συλλέκτριες και εσωτερικές μέλισσες περιπου στα ισα.Αν πρότεινα αυτο που προτεινα ηταν για να μπορεσει να παρει ενδεχομένως και λιγο ανοιξιατικο ανθομελο .Απο την οση πηρα διαθετω οι παραφυάδες θα σχηματισουν σχετικα γρηγορα νέες συλλέκτριες ιδιαιτερα αν βοηθηθουν με λιγη τροφοδοτηση. Όλος δε αυτός ο πληθυσμοσ των συλλεκτριων συγκεντρωμένος στην κεντρικη κυψελη ,ειναι ικανοσ να συλλεξει ανοιξιατικο ανθομελο τοσο για τον παραγωμενο γονο οσο και για καποια μικρα αποθεματα.

Αυτό δεν καταλαβαίνω και στη μέθοδο Demaree πολυ μιλάει για ΒΔ και όχι για στεγανό δεν υπάρχει <<σύγκρουση πολιτισμών>>?

Sakis G έγραψε:

. Όλος δε αυτός ο πληθυσμοσ των συλλεκτριων συγκεντρωμένος στην κεντρικη κυψελη ,ειναι ικανοσ να συλλεξει ανοιξιατικο ανθομελο τοσο για τον παραγωμενο γονο οσο και για καποια μικρα αποθεματα.

συμφωνώ μαζί σου ότι είναι πιο δυναμική αντιμετώπιση.
απλά αν έχει ήδη βασιλοκέλια προτείνεται ;;;
δεν έχω εμπειρία, άρα ούτε άποψη.

Ασ το κανω ποιο αναλυτικο λοιπον.Στην αρχικη κυψελη αφηνουμε την βασιλισσα με 4 πλαισια γονου χωρισ Β.Κ. (αν υπαρχουν τα καταστρεφουμε)αλλα και με τις μέλισσες τροφούς που ειναι πανω σε αυτα τα πλαισια..Συμπληρωνουμε με 2 κενα χτισμενα πλαισια διπλα στο γονο, 1-2 αχτιστα πλαισια και 1-2 πλαισια με τροφές. Πανω στο σωμα αυτο βαζουμε Β,Δ. και πανω απο αυτο τον μελιτοθαλαμο.Με τα πλαισια γονου και τροφων που μας περισευουν, τις μέλισσες που ειναι πανω τουσ και 1-2 Β.Κ. φτιαχνουμε παραφυάδες.Δεν τις μεταφερουμε σε αλλο μελισσοκομείο.Σημειωτεον οτι στα σμηνουργικα μελισσια η πυκνοτητα μελισσων πανω στις κηρήθρες ειναι διπλασια του κανονικου. Όλες οι συλλέκτριες του αρχικα διοροφου μελισσιου θα επιστρεψουν στην αρχικη κυψελη.Η μανα συνεχιζει ετσι πλεον απροσκοπτα την γεννα της ενω οι πολυάριθμες συλλέκτριες συλλεγουν εντατικα.

καλησπερα φιλοι!φετος σκεφτομαι να εφαρμοσω την μεθοδο demaree στα δυο μελισσακια μου που πλησιαζουν τα 10 πλαισια κ σε λιγο θα χρειαστουν οροφο,σκοπος μου ειναι να ηρεμησω απο τις σμηνουργιες,να αυξησω τον πληθυσμο κ να αντικαταστησω τουλαχιστον την μια απ τις 2 βασιλισσες.
εχω σκοπο να κανω τους εξης χειρισμους:θα αφησω στην γονοφωλια την μανα με 1η2 πλαισια ανοικτο γονο,1πλαισιο με τροφες ,5 κτισμενες κερυθρες κ 2 ακτιστες. απο πανω θα βαλω βασιλικο διαφραγμα στον 2ο οροφο 10 ακτιστες(γιατι δεν εχω αλλες κτισμενες κερυθρες)απο πανω βασιλικο διαφραγμα κ στον 3ο οροφο τον γονο με τις τροφες του κ συμπληρωμα με 2η3 ακτιστες κερυθρες.στον 3ο θα αφησω πορτα στην πισω πλευρα για τους κηφηνες κ την γονιμοποιηση της νεας βασιλισσας.
την εχει κανει κανεις αυτη την μεθοδο?
ειναι πολλες οι ακτιστες που σκοπευω να βαλω?
να τροφοδοτησω με σιροπι τον 3ο οροφο για 7 ημερες ωσπου να φτιαξουν τα βασιλικα κελια?
να την κανω,η να κανω κατι αλλο??χαχα
επισης να επισημανω πως τις θελω δυνατες για το θυμαρι κ μεσα ιουλιου θα κοψω παραφυαδες απο αυτες.

Αν εχω καταλαβει καλα την μεθοδο, εγω τουλαχιστον ετσι θα την κανω, καλο θα ειναι να εχεις πανω απο 10 πλαισια πληθυσμο. Πρεπει δηλαδη να εχεις βαλει οροφο και να τον παταει, αλλιως σκεψου τωρα απο 10 πλαισια πληθυσμου να βρεθουν με 30, τι να ζεστανουν, τι βασιλισσα να μεγαλωσουν και τι να καθαρισουν απο τον κηροσκορο, αν δε τα πλαισια ειναι και αχτιστα δεν το συζηταμε. Γενικα στα βιβλια ο μεσαιος οροφος λεγεται να ειναι μισος, αυτοι οι οροφοι που υπηρχαν παλια στην Ελλαδα και τωρα ισως σε καποιες κρυες χωρες. Λεγεται επισης και γι' αυτο και θα τον δοκιμασω, οτι με δυο βασιλισσες παιρνεις πολυ περισσοτερο μελι απο οτι με δυο κυψελες, ασε που δεν μενει πισω το μελισσι γιατι υπαρχει η κατω βασιλισσα να γενναει μεχρι να αρχισει η επανω. Οσο για τις φερομονες δεν υπαρχει προβλημα, εξαλλου εχει βρεθει κυψελη οπου συνυπαρχουν μανα και κορη σε μια απλη διπλη κυψελη χωρις διαφραγματα.

Σκεφτομουν πιο ειναι ο λογος που στη μεθοδο μπαινει η βασιλισσα στο κατω οροφο και οχι στον πανω ωστε ακομα και αν βγουν βασιλικα κελια κατω να μην μπορει να σμηνουργησει (με την προυποθεση να μην εχει πανω δευτερη εισοδο) Μια εξηγηση που εδωσα ηταν οτι μπαινει δευτερη εισοδος για τους κηφηνες οποτε δε θα ειχε νοημα, οποτε για ευκολια μπαινει κατω και πανω ο οροφος που θα επιθεωρειται.

Αν ομως τιναξεις ολο το πληθυσμο στον κατω οροφο, βαλεις τη βασιλισσα στον πανω με ενα γονο και αχτιστα τοτε οι κηφηνες δε θα ανεβουν, κατω αν γινουν κελια θα βγει μια νεα μανα που θα εκκολαφθει (υπαρχει περιπτωση να σμηνουργησει αυτη?) και θα τρεχεις με δυο βασιλισσες οσο το θελεις. Ισως χρειαστει διπλο βασιλικο διαφραγμα ή μισοπατωμα κτλ.

Που κανω λαθος ?

Koσμα ,αν βαλεις την μανα πανω απο διαφραγμα χωρις ξεχωριστη εισοδο ,οι μελισσες θα δυσκολευονται να περνανε την γυρη εκει ακριβως που την χρειαζονται ,διπλα στο γονο.Θα μπλοκαρει ο κατω οροφος με γυρες.Και επειδη η γυρη που ειναι μακρυα απο το γονο δεν καταναλωνεται θα την καλυψουν και με μελια.
Βολευει καλυτερα να βρισκεται η μανα κατω για να αποτραπει μια τετοια εξεληξη.

Να μια λογικη εξηγηση .. Ομως οι γυρες ετσι και αλλιως κατω δεν αποθηκευονται ? Εχεις παρατηρησει οτι δε περνανε οι γυρες απο το διαφραγμα?

Αν εκκολαφθει κατω η μανα και αρχισει να γενναει ομως δε θα καταναλωθουν οι γυρες πιο γρηγορα?

Οι μελισσες εμποδιζονται απο το διαφραγμα και ξεφορτωνουν πιο ευκολα στον κατω οροφο.Μια ποσοτητα θα περασει βεβαια κι επανω.Η γυρη που βρισκεται στον κατω οροφο δεν καταναλωνεται απο τις τροφους του πανω οροφου γιατι ειναι μακρυα.
Ολο αυτο ειναι ενας καλος τροπος για οποιον θελει να μαζεψει γυρη σε πλαισια.
Αν εκκολαφθει βασιλισσα στον κατω οροφο πρεπει να της εξασφαλισουμε χωρο να απλωσει την γενα της.Περαν αυτου ,οι συνθηκες θα ειναι ιδανικες γιαυτην ,ισως ομως οχι και τοσο καλες για την πανω βασιλισσα,αν δεν ανοιξεις δευτερη εισοδο .Το διπλο διαφραγμα που θα χρησιμοποιησεις η ο ενδιαμεσος οροφος θα εχει σαν αποτελεσμα να δυσκολεψει ακομη περισσοτερο την αποθεση της γυρης στον πανω οροφο. Το μεγαλυτερο μερος των συλλεκτριων θα συγκεντρωθει κατω μαζι με τη νεα βασιλισσα ενω η πανω θα υποφερει και ισως περιορισει την γενα της αν δεν επεμβεις εξισορροπιστικα.

Με επεισες απλα θα το συνεχισω για την ιστορια. Οταν εκκολαφθει η νεα μανα κατω, ανοιγεις δευτερη εισοδο πανω κανεις μια αναδιαταξη πλαισιων και επερχεται ισορροπια. Εχεις αποφυγει σμηνουργια, εχει περασει ο καιρος της , ανεβαζεις γονους, πριν την ανθροφορια ή κοβεις ή αφηνεις την κατω και τελος. Δεν εχεις χαλασει ουτε ενα κελι, δεν εχεις αφιερωσει καθολου χρονο απο τη στιγμη που βαζεις το διαφραγμα και για ενα μηνα (ισως καπου στις 15 μερες να ανεβασεις λιγες γυρες πανω). Σιγουρα δεν ειναι ο σωστος τροπος γιατι αν ηταν θα τον δουλευαν ηδη. Απλα προβληματιζομαι.Τιποτα παραπανω.

Τελικα με την Ντεμαρι αν αφησεις κελι επανω ή μανα κατω μπορει να σμηνουργησει? Περι αυτου γινεται η αναρτηση μου, το πηγα λιγο αντιστροφα.

Οταν το μελισσι βρεθει ειτε με 2 βασιλισσες (πανω και κατω) ειτε με 1 βασιλισσα και σφραγισμενα κελια την περιοδο σμηνουργιας ειναι πιθανον να σμηνουργησει.Γιαυτο προσωπικα θεωρω δυσκολο τον χειρισμο μελισσιου με δυο βασιλισσες απο οσους δεν εχουν σχετικη εμπειρια.Δεν ειναι απαραιτητο να σμηνουργησει με την παλια βασιλισσα αν αυτη εμποδιζεται να πεταξει.Μπορει να σμηνουργησει και με την νεα.
Προσωπικα συνιστω τον χωρισμο του μελισσιου σε 2 ανεξαρτητες κυψελες σαν πιο εύχρηστη τεχνικη ,πιο βολικη στις επιθεωρησεις και τους χειρισμους και με τους λιγοτερους κινδυνους αποτυχιας .Το μελισσι με δυο βασιλισσες απαιτει συχνες επιθεωρησεις και αναδιαταξεις πλαισιων και πατωματων ,ωστε καμια μανα να μη βρεθει μπλοκαρισμενη .Ακομη συχνο και κουραστικο ανεβοκατεβασμα των πολλων οροφων. Γιατι να μην εφαρμοστει η παλια καλη τεχνικη με μια βασιλισσα και να ενωθουν τα μελισσια την περιοδο της ανθοφοριας?

Ναι θα ειναι πιο ευκολο, ομως, πως θα το χωρισεις ? Με ετοιμη μανα? Με βασιλοκελι και πως?Γιατι το θεμα ειναι οτι με ενα βασιλοκελι εχεις πιθανοτητες αποτυχιες, ενω με δυο μεγαλες πιθανοτητες σμηνουργιας. Επισης αν μιλαμε για δυνατη παραφυαδα ισως να μη δεχτει και την ετοιμη μανα.

Μολις φτιαξουν β.κ. στον πανω οροφο πανω απο το διαφραγμα και σφραγιστουν, αφηνεις τα 2 καλυτερα και μεταφερεις ολο τον οροφο σε νεα βαση.Δεν θα σμηνουργησει

Εννοειται οτι μεταφερεις γρηγορα ,στις 5 μερες απο την εφαρμογη της μεθοδου,γιατι αλλιως μπορει να σμηνουργησει η παλια μανα.

Ενα -ενα τα θυμαμαι ! Καλο ειναι μολις χωρισεις και αν ο γονος ειναι πολυς και ο πληθυσμος στην παραφυαδα ελειπης ,να μεταφερεις 1-2 πλαισια γονου πισω στην παλια βασιλισσα η να τον δωσεις σε αλλα μελισσια ,γιατι υπαρχει πιθανοτητα να μην μπορει η παραφυαδα να καλυψει ολον αυτον τον γονο.