πλαστικη κυψελη !

Δεν εχω παρει μερος  στην ολη συζητηση γιατι δεν εχω διαμορφωσει στεραιη γνωμη.Θελω  ομως  να υποβαλλω καποιες σκεψεις μου , οχι με ορους οικολογικους ,αλλα με ορους βιολογιας της μελισσας.Σκεφτομαι για παραδειγμα πως θα ηταν  ,αν ζουσαμε εμεις μεσα σε πλαστικα σπιτια.Η  πλαστικη υλη ειναι ενα φτηνο υλικο,ευκολα επεξεργασιμο με σπουδαιες ιδιοτητες.Μπορουμε να το φτιαξουμε οσο σκληρο η οσο ευκαμπτο επιθυμουμε.Προσφερει απολυτη προστασια και μονωση απο τις εξωτερικες συνθηκες,γιατι ειναι απολυτα αδιαπεραστο απο την υγρασια και  κακος αγωγος της θερμοτητας και του ηλεκτρισμου.Γιατι λοιπον, ενω εχει αυτες τις ιδιοτητες , δεν το  χρησιμοποιουμε   σαν το κατεξοχην δομικο υλικο για  μια ολοκληρωτικα    πλαστικη κατοικια?Μηπως ακριβως λογω αυτων  των ιδιοτητων?Μηπως δηλαδη το <<απολυτα στεγανο>> ή το <<απολυτος μονωτης>> δεν ειναι και τοσο καλο?Και καλα, το θεμα της υγρασιας μπορουμε με διαφορους τροπους να το ρυθμίσουμε. Αλλα το θεμα της αγωγιμοτητας?
Ειναι γνωστη  η ιδιοτητα του πλαστικου να συσσωρεύει  στατικο ηλεκτρισμο.Και ειναι επισης γνωστο, οτι τα ηλεκτρικα δυναμικα επηρεάζουν τους βιορυθμούς φυτων και ζωων. Ιδιαιτερα τα εντομα ειναι εξαιρετικα ευαισθητα σε αυτον τον παραγοντα.Τοσο ευαισθητα, ωστε υπαρχουν μελετες που αποδεικνουν, οτι αλλαζει πληρως η συμπεριφορα τους.Ακομη και η συλλεκτικη ικανοτητα της μελισσας επηρεαζεται απο τον στατικο ηλεκτρισμο της γυρης των φυτων,(για να εχουμε ενα μετρο συγκρισης για τα μεγεθη των φορτιων  για το οποιο μιλαμε).
Αναρωτιεμαι λοιπον αν εχει γινει καποια σοβαρη μελετη ως προς αυτο.Και αν τα οποια συμπερασματα, εχουν εξαχθει απο παρατηρησεις σε διαφορετικες εποχικες και περιβαλλοντικες συνθηκες.Γιατι με προβληματιζει να διαβαζω, οτι του ενος τα σμηνη εγκαταλειπουν τις κυψελες τους και χανονται ,ενω   του αλλου αυξανονται οι πληθυσμοι και οι αποδοσεις .Και οσο και αν η διαχειριση του μελισσοσμηνους γινεται με  τα προσωπικα κριτηρια και τις ικανοτητες του καθενος ,μου ειναι δυσκολο να δεχτω τετοιες διαφορες, οταν μαλιστα παρατηρουνται σε μια μονο κατηγορια κυψελων.
Πραγματικα περιμενω καποια απαντηση σε αυτο αν υπαρχει.

Γεία σου Σάκη και σ' ευχαριστώ που το θίγεις αυτό.
Ο συλλογισμός σου έχει διατυπωθεί αρκετές φορές στο παρελθόν από μελισσοκόμους του εξωτερικού που χρησιμοποιούν συνθετικά υλικά στις κυψέλες τους εδώ και δεκαετίες. Δεν θα μακρυγορήσω περνώντας κατ' ευθείαν στην ουσία.

Για να δημιουργηθεί στατικός μέσω της συσσώρευσης (build up) απαιτεί εξαιρετικά στεγνές συνθήκες και μεγάλη προσπάθεια/ενέργεια για να "φορτιστεί" τόσο μεγάλη επιφάνεια. Ακόμα και εάν υποθέσουμε ή πειραματιστούμε να φορτίσουμε με στατικό μιά πλαστική, η παραγώμενη υγρασία εσωτερικά από την άλλη θα εξουδετέρωνε αυτό το φαινόμενο αυτομάτως ως γνωστόν από την Φυσική. Για όσους ασχολούνται με το Διάστημα (το ιδανικό μέρος!) οι αστροναύτες έχουν -αναγκαστικά- ολόκληρο πρωτόκολλο χειρισμού και επιδιόρθωσης των ηλεκτρονικών τους (που τις περισσότερες φορές καταρρέουν από στατικά φορτία) εξ' αιτίας της μηδενικής υγρασίας εκεί έξω.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ας θυμηθούμε το πείραμα που μας δίδασκαν στο Δημοτικό, με τον πλαστικό χάρακα και το πουλόβερ…δεν θα λειτουργούσε ποτέ αν το πουλόβερ είχε -έστω- και μία σταγόνα νερού επάνω του. Όπου υπάρχει έστω και λίγο υγρασία λοιπόν, αναστέλλεται η ανάπτυξη στατικού ηλεκτρισμού. Εδώ υπάρχουν, επαρκώς εκλαϊκευμένα, όλες οι πληροφορίες.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Από την άλλη η Φύση είναι πάντα μέσα στις εκπλήξεις!
Παρατήρησε σε παρακαλώ αυτό το τεράστιο μελίσσι (προφανώς αφεσμός) μέσα στο λάστιχο/ζάντα.
Με τι λογική (ανθρώπινη πάντα) να αποφάσισε ότι εδώ είναι το ιδανικό μέρος για την ανάπτυξή του;
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ευχαριστω για την αμεση απαντηση.

Mπραβο σακι,εισαι σωστος και ψαγμενος,,αυτοι που κατακρινουν κατι πριν το δοκιμασουν καλα θα κανουν να δοκιμαζουν πρωτα και μετα να βγαζουν συμπερασματα,και σωστος διαλογος γινετε με επειχειρηματα,και οχι με ερωτισεις του στυλ ειναι δικα σου συμπερασματα, η στα ειπε αλλος να τα πεις,να φιλε περνουμε μεραδι απο καθε πλαστικη κυψελη που θα παρετε χα χα
οποιος θελεις περνει μια και δοκιμαζει,και μετα μας λεει

ΥΣ
Και οσοι πιστεουν οτι θα σωσουν τον πλανητη με το αν δεν παρουν πλαστικες κυψελες ε αυτο και αν ειναι υποκρισια,οχι φυσικα συνειδητη,αλλα ασυνειδητη υποκρισια,γιατι ενω τρωμε πινουμε και καταναλωνουμε ενα τονο προιοντα ο καθενας καθε χρονο
τα οποια ειναι συσκευασμενα σε πλαστικο μας πειραξαν οι κυψελες
εμεις ειμαστε μια τριχα απο το κεφαλι του πλανητη,οποτε μας σιχαθη θα μας στηλη αδιαβαστους και θα κανουν ολα ξανα τον κυκλο τους

Παρακαλώ πολύ όλα τα μέλη που συμμετέχουν σε αυτή τη συζήτηση να είναι λίγο πιο ήπιοι με τις εκφράσεις τους. Είναι λογικό ένα θέμα σαν αυτό (πλαστικές κυψέλες) να αντιμετωπίζετε διαφορετικά από ανθρώπους με διαφορετικές ανησυχίες. Μην ξεχνάτε ότι ο γραπτός λόγος παρεξηγείτε εύκολα και είναι κρίμα άτομα που συμφωνούνε απόλυτα σε άλλα μελισσοκομικά θέματα να ʽʽμαλώνουνʽʽ σε αυτό και να χαλιούνται. Ο καθένα μας έχει τους λόγους του να είναι υπέρ ή κατά των πλαστικών κυψελών… δεν θα συμφωνούμε και σε όλα. Διάβασα κάποιες πολύ ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις και από τις δύο πλευρές και μου άρεσε που παρουσιάστηκαν και τρόποι που θα βοηθήσουν όσους έχουν πλαστικές για να μην χάσουν τα μελίσσια τους.

Οπότε ας κρατήσουμε ζωντανή αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση και να είμαστε λίγο πιο ήπιοι με τις εκφράσεις μας προς τους συνομιλητές μας.

Melissologia έγραψε:

και μου άρεσε που παρουσιάστηκαν και τρόποι που θα βοηθήσουν όσους έχουν πλαστικές για να μην χάσουν τα μελίσσια τους.

Μελανο σημειο για τις πλαστικες..
Κανονικα επρεπε να συνοδευονται απο εγχειριδιο ξεχειμωνιασματος.
Τουλαχιστον απο την εταιρια που πηρα για δοκιμη δεν αναφερεται τιποτα..

thodoris981 έγραψε:

Melissologia έγραψε:

και μου άρεσε που παρουσιάστηκαν και τρόποι που θα βοηθήσουν όσους έχουν πλαστικές για να μην χάσουν τα μελίσσια τους.

Μελανο σημειο για τις πλαστικες..
Κανονικα επρεπε να συνοδευονται απο εγχειριδιο ξεχειμωνιασματος.
Τουλαχιστον απο την εταιρια που πηρα για δοκιμη δεν αναφερεται τιποτα..

χαχαχα

Βρε παιδια μια απορια!Αν η μονη σωστη διαχειρηση της πλαστικης απαιτει πατο με σητα ,γιατι οι κατασκευαστες παραγουν και πλαστικους πατους χωρις σητα?Κανονικα δεν θα επρεπε να μεριμνουν και να ενημερωνουν για την σωστη χρηση της κυψελης ,ωστε να μη δυσφημειται το προιον τους εξαιτιας της κακης χρησης?

Sakis G έγραψε:

Βρε παιδια μια απορια!Αν η μονη σωστη διαχειρηση της πλαστικης απαιτει πατο με σητα ,γιατι οι κατασκευαστες παραγουν και πλαστικους πατους χωρις σητα?Κανονικα  δεν θα επρεπε να μεριμνουν και να ενημερωνουν  για την σωστη χρηση της κυψελης ,ωστε να μη δυσφημειται το προιον τους εξαιτιας της κακης χρησης?  

Ενημερώνουν αλλά υπάρχουν και ξεροκέφαλοι.
Υπάρχουν στην αγορά, γιατί η πελατεία κλειστών βάσεων (τις δουλεύουν μεγάλοι παραγωγοί με ξύλινο σώμα/καπάκι) είναι ακόμα μεγαλύτερη των διάτρυτων.

Πλαστικές κυψέλες ή ξύλινες;

Ερώτηση που έχει διαφορετική απάντηση για τον καθένα.

Η κυψέλη αποτελεί κομμάτι της φωλιάς του μελισσιού και εξ ορισμού ζωντανό τμήμα της. Δηλαδή μελίσσι είναι η φωλιά και το περιεχόμενο της.

Η εξέλιξη στην μελισσοκομία προήλθε με την επέμβαση του ανθρώπου στην φωλιά. Βλέπε κυψέλες με κινητές κηρήθρες.

Τα υλικά όμως ήταν φυσικά… από ξύλο. Να όμως που δεν καθόμαστε ήσυχοι και συνέχεια θέλουμε να σκαλίζουμε. Μια αμερικάνική παροιμία λέει αν δεν έχει σπάσει μην το φτιάξεις! Εμείς όμως σε κάτι πολύ λειτουργικό, την κλασική ξύλινη κυψέλη, έχουμε επέμβει και της έχουμε βάλει καπάκια με αεραγωγούς, πάτους με σήτες κλπ. Ο.Κ. έγινε η κυψέλη πιο εύκολη στις μεταφορές αλλά έβγαλε άλλα προβλήματα και έτσι π.χ. θυμηθήκαμε κάτι προπολεμικό (στην κυριολεξία), τα κερόπανα!!! Πριν 30 χρόνια προσπαθήσανε να λανσάρουνε κάτι μονωμένες κυψέλες, πείτε τες πλαστικές. Πήραμε καμιά 30 και δεν ξαναείδαμε τον κατασκευαστή. Οι περισσότερες καλές βγήκαν σαν κανονικές κυψέλες. Με το χρόνο όμως όλες καταλήξανε στα σκουπίδια. Τώρα κάποιοι προσπαθούν να πιάσουν ένα κομμάτι της αγοράς με νέες πλαστικές. Καλά κάνουν, έτσι είναι το εμπόριο. Επικαλούνται διάφορα αλλά στην ουσία τι γνωρίζουν; Γνωρίζουν από μελίσσια; Δεν μπορώ να απαντήσω. Γνωρίζουν όμως από εμπόριο. Κατάφεραν να κάνουν τον κόσμο να τις συζητάει και να τις αγοράζει. Σήμερα η πλειοψηφία των αγοραστών μελισσοκομικών ειδών έχουν ολιγόχρονη εμπειρία από μελίσσια και προέρχονται από οικογένειες που επίσης δεν είχαν καμιά σχέση… δηλαδή δεν έχουν κάποιον να τους καθοδηγήσει. Νιώθω μια ηθική ικανοποίηση όμως όταν διαβάζω στο φόρουμ διάφορα θέματα ταμπού, που δεν τολμάνε να συζητηθούν με έμπειρους μελισσοκόμους. Οι απαντήσεις που δίνονται, αν και σε μερικές μπορεί κάποιος έμπειρος μελισσοκόμος να το έκαμνε αλλιώς, εφόσον δεν θα προκαλέσουν ζημιά σε μελίσσια, αφήνονται ορατές γιατί πολύ απλά ίσως για κάποιους να δουλεύουν και μόνο έτσι πιστεύω ότι διαχέετε η γνώση από προσωπικές εμπειρίες. Αν δημοσιευθεί κάτι πραγματικά λάθος ή παραπλανητικό το γνωρίζετε ότι θα διαγραφεί! Το θέμα αυτό λοιπόν καλός υπάρχει και καλός έχει τόσες πολλές σελίδες και έχει αναγνωστεί χιλιάδες φορές. Κάποιοι θα αποφασίσουν είτε μετά από έρευνα είτε επειδή τους γυάλισε να αγοράσουν πλαστικές κυψέλες. Αν έχουν θετική ή αρνητική θέση ας την γράψουμε, ας παραθέσουμε και επιχειρήματα, ας είναι και προσωπικές απόψεις, ας είναι και λανθασμένες!!! Όλο και κάτι θα βγει. Αν όμως είστε επιθετικοί μόνο ζημιά θα κάνετε… και η ζημιά στο φόρουμ θα είναι ακόμα μεγαλύτερη.

Το φόρουμ είμαστε όλοι μαζί, μελισσοκομική κουβέντα από όλη την Ελλάδα.

Έκατσα και έσβησα  όσα μηνύματα θεώρησα ότι δεν προσφέρουν κάτι στην εδώ κουβέντα. Καλά είναι εμείς να γράψουμε αυτό που θέλουμε και ας αφήσουμε τους άλλους να κρίνουν και να βγάλουν γνώμη. Δεν είναι ανάγκη να χαλιόμαστε και να χάνουμε όλοι. Προτείνω όλες τις έντονες αντιπαραθέσεις ως λήξαντες  

Κάποια τελευταία ποστ τα μετάφερα εδώ [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

melissologia έγραψε:

Παρέμβαση Melissologia H.B.F.

Δεν είχα καμία πρόθεση να διαφημίσω  τις πλαστικές κυψέλες της ANEL ,  δεν ήταν αυτός άλλωστε ο σκοπός της δικής μου παράθεσης.

Ήθελα μόνο να δείξω οτι δεν είναι μάπα όπως μερικοί προανέφεραν... Και αυτό επειδή τις έχω δοκιμάσει.

melissologia έγραψε:

Αν θέλετε να έχετε βήμα ως επαγγελματίας υπάρχει τρόπος

Τρόπος μπορεί να υπάρχει , αλλα μας λείπει ο επαγγελματίας...  

Καλή σας νύχτα

Φιλικά Χάρης

Καλησπέρα σας, αναβιώνω το παρόν θέμα όχι με πρόθεση να αναζωπυρώσω μια κόντρα "Ξύλινη vs Πλαστική" αλλά επειδή επιτέλους φέτος την άνοιξη καλώς εχόντων των πραγμάτων θα κάνω κι εγώ το δικό μου ξεκίνημα και δεδομένου ότι οι πλαστικές έχουν γράψει πλέον αρκετά "χιλιόμετρα" θα μπορούσαν ίσως οι κάτοχοί τους να μας ενημερώσουν σχετικά με το αν αξίζουν πραγματικά σε σχέση με τις ξύλινες.
Αυτά που συνοπτικά νομίζω ενδιαφέρουν τους επίδοξους αγοραστές δεν είναι τόσο η σύγκριση σχετικά με το κόστος χρήσης/συντήρησης όσο σε σχέση με παράγοντες που εκ πρώτης όψεως δείχνουν να αποτελούν και τα μειονεκτήματα των πλαστικών, όπως η κατακράτηση υγρασίας, αντοχή του υλικού στο χρόνο κτλ.
Ως παρένθεση να κάνω και την ερώτηση εάν με τις πλαστικές κυψέλες είναι δυνατόν το παραγόμενο μέλι να χαρακτηριστεί βιολιγικό.
Ευχαριστώ!

Εγω παλι προτεινω να συγκεντρωθουμε πανω στην ιδια την μελισσα και οχι στο ξυλο και στο πλαστικο. Εχει τοσα πραγματα να ασχοληθουμε και να συζητησουμε. Απο ανθοφοριες μεχρι την σωστη διαχειριση των μελισσιων και την βασιλοτροφια. Πολυ απλα χανεται τον χρονο σας γιατι ολα τα υλικα ειναι καλα αναλογα τα γουστα. Αγοραστε μια κυψελη απο την καθεμια και συγκρινετε μονοι σας. Το τι λεει και ισχυριζεται ο καθενας δεν εχει κανενα απολυτως νοημα.

Αυτό που έιπε ο φίλος Matteus έκανα και εγώ μιας και άκουγα δεξια και αριστερα το κοντο και το μακρυ του καθενός έτσι αποφάσισα να κανω μονος τις δοκιμες και να βγάλω τα συμπεράσματα μου

Συμφωνώ. Εγώ χρησιμοποιώ ξύλινες γιατί εδώ κάτω έχουμε αρκετή υγρασία και γιατί προτιμώ το ξύλο σαν φυσικό προϊόν. Στη θέση σου θα δοκίμαζα π.χ. στις 6 κυψέλες οι 3 να είναι πλαστικές. Έτσι θα έβγαζα συμπέρασμα.

καλημέρα σας
χρησιμοποιώ και πλαστικές και ξύλινες κυψέλες αλλά δυστυχώς δεν μπόρεσα να έχω εικόνα σε ποια τα μελίσσια αναπτύσσονται καλύτερα και πολύ φοβάμαι ότι δεν θα αποκτήσω ποτέ. Βλέπω μελίσσια που πηγαίνουν σφαίρα στην πλαστική και άλλα στην ξύλινη και το αντίστροφο. Και αυτό γιατί πιστεύω ότι είναι δύσκολο να δημιουργήσεις τις ίδιες προϋποθέσεις σε όλα τα μελίσσια σου για να κρίνεις το αποτέλεσμα.
Επομένως παραμερίζουμε την ανάπτυξη και λαμβάνουμε υπόψη τα υπόλοιπα.
1. Σίγουρα οι πλαστικές το καλοκαίρι δημιουργούν καλύτερες συνθήκες θερμοκρασίας αλλά πιστεύω λόγω του πλαστικού καπακιού και όχι τόσο του σώματος.
2. Μεγαλύτερο κόστος αγοράς οι πλαστικές (σχεδόν διπλάσιο) αλλά δεν απαιτούν βαφή αλλά ούτε περιοδική συντήρηση που θέλει χρόνο και κόστος
3. Δεν έχω εικόνα για αντοχή σε βάθος χρόνου αλλά πιστεύω ότι έχουν μεγαλύτερη οι πλαστικές.
Ο καθένας ανάλογα με τα οικονομικά του τον διαθέσιμο χρόνο του και την κρίση του κλάνει την επιλογή του

thoma.sbees έγραψε:

Ο καθένας ανάλογα με τα οικονομικά του τον διαθέσιμο χρόνο του και την κρίση του κλάνει την επιλογή του

Ακομα κλαιω !!!!!!!!!!

NikTheGreek έγραψε:

thoma.sbees έγραψε:

Ο καθένας ανάλογα με τα οικονομικά του τον διαθέσιμο χρόνο του και την κρίση του κλάνει την επιλογή του

Ακομα κλαιω !!!!!!!!!!

+1

Σόρρυ!!!!!!!!!!ο δαίμονας του πιεστηρίου που έλεγαν πιο παλιά έβαλε το δαχτυλάκι του

Διάβασε κάποιος αυτές τις  συζητήσει; Τι άποψη έχει;

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Έχω 2 κυψέλες της Technoset  και έφτασαν στα χεριά μου 4 της Anel όχι δωρεάν  αγορά από φίλο.
Έφτιαξα μια σύμφωνα με το συμπέρασμα της συζητήσεις :
Καπάκι  Anel , Σώμα Technoset , Πάτωμα Anel.
Σκοπός μου δεν είναι να διαφημίσω κανέναν.

πως κουμπωσες την Βαση της ΑΝΕΛ στο σωμα της Τεκνοσετ ?

Εγω δεν τα καταφερα χωρις να τροποποιησω την βαση.

Τι τροποποίησες; εγώ έκοψα λίγο το ένα το αυτάκι με μια φαλτσέτα και κούμπωσε, λίγο σφικτά.

το ιδιο λεμε ...
και βλεπεις να ειναι καλα στερεωμενη ?
ή ..
σε καμια μεταφορα ..θα βγει για βολτα μονη της ? !!