Αντικατασταση βασιλισσων

Καλησπερα σε ολους
Αν και λιγο εκτος εποχης θα ηθελα να συζητησουμε ποιον τροπο χρησιμοποιειτε για την αντικατασταση των βασιλισσων του μελισσοκομειου σας.
Σιγουρα υπαρχουν πολλοι οπως και παραλλαγες τους.

Αναλαμβάνει ο λαός και αντικαθιστά τη μεγαλειοτάτη όποτε κρίνει σωστό. Όχι σαν κάτι άλλα ζώα...

καλησπέρα παιδιά,

αν θέλεις να αντικαταστήσεις, τέσσερα πράματα μπορείς να κάνεις:
1) Ορφανεύεις και περιμένεις να κάνουν μόνες τους καινούργια μάνα.
2) Ορφανεύεις, κόβεις τα βασιλικά κελιά που θα φτιάξει το μελίσσι και δίνεις έτοιμα βασιλικά κελιά. Τα βκ. μπορεί νάναι βασιλοτροφίας ή σμηνουργίας.
3) Ορφανεύεις, κόβεις τα βασιλικά κελιά που θα φτιάξει το μελίσσι και δίνεις (σε κλουβάκι συνήθως) μάνα αγορασμένη ή ίδιας εκτροφής, γονιμοποιημένη ή αγονιμοποίητη.
4) Ορφανεύεις και συνενώνεις με άλλο που έχει πρόσφατα γονιμοποιημένη μάνα (συνενώνεις με παραφυάδα γονιμοποίησης).

Δεν ξέρω αν μου διαφεύγει άλλος τρόπος...

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

οκ...Γνωστοι οι τροποι. Απλα ρωτησα ποιον απ ολους προτιματε

ααα! παρντόν, παρανόησα...

ξεκινάς απ' το τέσσερα κι αν δεν φτάνει το πάπλωμα,
ανεβαίνεις προς το ένα.

Η κατάσταση είναι τελείως διαφορετική αν λχ. κάνεις βασιλοτροφία,
αν αγοράζεις γονιμοποιημένες μάνες, ποιά εποχή θέλεις να αντικαταστήσεις, κτλ.

Θα σου πω τι εκανα εγω φετος αλλα το εκανα γιατι δεν εχω ακομα γνωσεις πανω στην βασιλοτροφια. Αφησα τα μελισσια μου να αναπτυχθουν ολα για να τα βαλω οροφο. Λογικο ηταν καποια απο αυτα να ξεκινησουν να σμηνουργησουν. Αυτα τα μελισσια τα εσπασα στα 2 και στα 3. Εφαρμοσα την βενταλια για να μην τα μετακινω μακρια. Μετα το πευκο ενωσα τα μελισσια που ειχαν γερικη βασιλισσα και λιγο πληθυσμο με τις πιο αδυναμες παραφυαδες που ειχα δημιουργησει την ανοιξη και δεν μπορεσαν να αναπτυχθουν πληρως. Με αυτη την μεθοδο ομως ουτε ολες οι μανες βγαινουν καλες και χανεις και μελισσια οταν τα ενωσεις το φθινοπωρο. Ας ακουσουμε τι κανουν και οι υπολοιποι.

Οι βασίλισσες που προέρχονται από βασιλοτροφία εφόσον έχει γίνει σωστά είναι οι καλύτερες.
Επίσης υψηλά ποιοτικά ποσοστά έχουν οι βασίλισσες αντικατάστασης αλλα και σμηνουργίας αλλά οι τελευταίες έχουν υψηλή τάση σμηνουργίας
Μειωμένα ποιοτικά ποσοστά έχουν οι βασίλισσες που προέρχονται από ορφάνια φυσική ή τεχνητή (παραφυάδες) με την διαφορά ότι στην τεχνητή αν το χειριστείς σωστά ανεβαίνουν τα ποσοστά
Επιπλέον στο μελίσσι που θα δεχθεί βασίλισσα αγονιμποίητη ή κελί ή θα αφεθεί να φτιάξει μόνο του κελί πρέπει να υπάρχει μεγάλος αριθμός νεαρών μελισσών και ένα ζυμαράκι επάνω στα πλαίσια και όλα θα πάνε κατευχήν

Κανω βασιλοτροφια (λιγες βασιλισσες για το μελισσοκομειο μου) οποτε η λογικη μου ειναι η εξης: Ορφανευω (δημιουργωντας παραφυαδα) ,χαλαω τα βασιλοκελια που θα δημιουργηθουν και δινω καινουργια αγονιμοποιητη βασιλισσα.
Απλα σκεφτομουν οτι και ετσι το μελισσι χανει χρονο απο την αναπτυξη του (οι μερες μεχρι να γεννησει η καινουργια βασιλισσα). Ισως αλλη μεθοδος να ειναι καλυτερη

καλημέρα Dim,
αφού κάνεις βασιλοτροφία σε μικρή κλίμακα όπως κι εγώ, θα παρατήρησες ότι για καλά αποτελέσματα, είναι ουσιώδη :
1) Η σωστή επιλογή "μητρικών" μελισσιών (ήρεμα, ανθεκτικά σε ασθένειες, κτλ)
2) Το ζωικό κεφάλαιο που διαθέτεις να είναι επαρκές (αρκετές παραμάνες).
3) Οι συνθήκες (νεκταροέκκριση, καιρός) να εξασφαλίζουν γρήγορη ανάπτυξη.
4) Οι επεμβάσεις σου στις παραφυάδες, να είναι άμεσες και υποβοηθητικές.

Ένα ποσοστό 30-40% των παραφυάδων, ιδιαίτερα όσων γίνονται νωρίς την άνοιξη, "φεύγουν" και κάποια στιγμή ζητούν όροφο. Ένα ανάλογο ποσοστό, αναπτύσσονται στα 7-8, μπορεί και 10 πλαίσια μέχρι τον χειμώνα. Τα υπόλοιπα, είναι το μαράζι μας και χρειάζονται συνεχή φροντίδα (μέχρι να τα βαρεθούμε και να τα συνενώσουμε).

Ωστόσο, το "νεκρό" διάστημα μιας παραφυάδας, δεν μπορείς να το εξαλείψεις τελείως. Διάφοροι χειρισμοί μπορούν να το κάνουν λιγώτερο σημαντικό, μα αυτό εξαρτάται περισσότερο από την υποστήριξη σε ζωικό κεφάλαιο που μπορείς να έχεις.

Matteus, νομίζω ότι η πρακτική σου έχει έναν μεγάλο κίνδυνο... στις παραφυάδες που μένουν πίσω, να φταίει η βασίλισσα.

Ίσως μια μέθοδος με 2 βασίλισσες να έλυνε το πρόβλημα του νεκρού χρόνου

thoma.sbees έγραψε:

Οι βασίλισσες που προέρχονται από βασιλοτροφία εφόσον έχει γίνει σωστά είναι οι καλύτερες.
Επίσης υψηλά ποιοτικά ποσοστά έχουν οι βασίλισσες αντικατάστασης αλλα και σμηνουργίας αλλά οι τελευταίες έχουν υψηλή τάση σμηνουργίας

Οι μελισσοκομικες βιβλιογραφιες διαφωνουν παντως. Της σμηνουργιας ειναι μακραν οι καλυτερες μανες. Απλα εχουν αυτο το ελλατωμα να σμηνουργουν με την πρωτη ευκαιρια.

dimtsam το προβλημα του νεκρου χρονου κατ΄εμε δεν υφιστατε,το σιμαντικο ειναι η ποιοτητα των παραγωμενων βασιλισσων.επισης θεωρω πως θελει μεγαλη προσοχη ο τροπος που χρησιμοποιητε στην εκαστοτε περιοχη γιατι δεν αποδιδει τα ιδια αποτελεσματα απο τοπο σε τοπο καθως και ο χρονος εφαρμογης(timing)

Ο νεκρος χρονος που μεσολαβει μεταξυ ορφανεματος και αποκτησης γονιμης βασιλισσας ειναι σημαντικος ,μονο στην περιπτωση που η εκτροφή και η γονιμοποιηση της νέας βασιλισσας διενεργειται στο ιδιο το ορφανεμενο μελισσι.Στην πραξη προτιμαται η εισαγωγη γονιμης βασιλισσας με κλουβι, λιγες ωρες μετα το ορφανεμα (συνηθως 24),οποτε το νεκρο διαστημα περιοριζεται σε λιγα 24ωρα ,(μεχρι δηλαδη την απελευθερωση και την εναρξη ωοτοκιας της νεας βασιλισσας)Στην περιπτωση που θελουμε να παραξουμε μονοι μας καποιο αριθμο νεων ποιοτικων βασιλισσων απο βασιλοτροφια ,απαιτειται εκτος της εκτροφης και η δημιουργια κυψελιδιων συζευξης στα οποια η νεα βασιλισσα θα εκκολαφθει,θα γονιμοποιηθει και θα ξεκινησει την γενα της.Τα κυψελιδια συζευξης μπορουν να δημιουργηθουν με 2 πλαισια γονου και τροφων, ειτε απο τα ιδια τα μελισσια ,των οποιων επιθυμουμε την αντικατασταση της βασιλισσας, ειτε απο αλλα .Οταν η νεα βασιλισσα ειναι ετοιμη μπορουμε να ενωσουμε το κυψελιδιο με την αρχικη κυψελη αφου φυσικα αφαιρεσουμε πρωτα την παλια βασιλισσα.
Στην περιπτωση τωρα που θελουμε να αλλαξουμε μονο μια δυο βασιλισσες,μπορουμε απλα να χωρισουμε 2-3 πλαισια με μελισσες ,γονο και τροφες ,χωρις την βασιλισσα εννοειται,στο πλαι η πανω απο την κυψελη,δημιουργωντας ενα μελισσοστεγανο ιδιαιτερο χωρο ,ωστε να μην επικοινωνουν οι μελισσες μεταξυ τους.Ανοιγουμε εκει μια ξεχωριστη εισοδο (στο πισω μερος η στο πλαι )και αφηνουμε να γονιμοποιηθει μια νεα βασιλισσα.Κατοπιν ενωνουμε τα δυο τμηματα αφαιρωντας τα διαφραγματα,(εννοειται αφου αφαιρεσουμε πρωτα την παλια βασιλισσα).
Στην τελευται περιπτωση καλο ειναι το πλαισιο του γονου να προερχονται απο μια βασιλισσα αξιας και οχι απο την προς αντικατασταση βασιλισσα.Τα πλαισια να ειναι καλα κατοικιμενα με νεαρες μελισσες και οχι 50 μελισσες στο καθενα Επισης πρεπει να αφησουμε μονο δυο β.κ. (τα καλυτερα) προς εκτροφη και να καταστρεψουμε τα υπολοιπα αν υπαρχουν.Επειδη οι παραφυαδες αυτες ειναι μικρες πρεπει να προνοησουμε για την επαρκεια τροφων(μελι και γυρη στα πλαισια)

Εγώ πρώτη φορά φέτος θα φτιάξω βασίλισσες (από την ερχόμενη άνοιξη), ακολουθώντας τη μέθοδο αποκλεισμού με διάφραγμα της βασίλισσας σε δυνατό δυόροφο μελίσσι.
Ελπίζω να γίνουν καλές και παραγωγικές οι κοπέλες... Μια που έφτιαξα την περασμένη άνοιξη έχει την καλλίτερη πληθυσμιακά και παραγωγικά κυψέλη.
Ίδομεν...

Η μεθοδος βασιλοτροφιας που χρησιμοποιω ειναι αυτη του εμβολιασμου σε πλαστικα κελια. Οποτε εχω σχεδον ταυτοχρονη την γεννηση αρκετων βασιλισσων. Εχω ορφανεψει 1-2 ημερες πριν τα μελισσια που δεν ειχαν παραγωγικη βασιλισσα και στη συνεχεια τους δινω σε κλουβακι την καινουργια αγονιμοποιητη βασιλισσα.
Αρα περιμενω λιγες μερες μεχρι να γονιμοποιηθει και να αρχισει την γεννα της.
Υπαρχει ομως το προβλημα της αποδοχης μιας και τα μελισσια ειναι αρκετα δυνατα.
Γι αυτο ξεκινησα την συζητηση μηπως και βρεθει καποιος ποιο ιδανικος τροπος

τα δυνατά μελίσσια έχουν δυσκολία στην αποδοχή είτε γονιμοποιημένης είτε αγονιμοποίητης
για το λόγο αυτό τα κόβουμε στα δύο και στο ορφανό βάζουμε τη νέα και αν αυτή γίνει αποδεκτή και αρχίσει να γεννάει σκοτώνουμε την παλιά και τα συνενώνουμε
αυτός ο τρόπος μας προστατεύει στην περίπτωση που δεν γίνει αποδεκτή η βασίλισσα να μην χάσουμε το μελίσσι

όντως, έτσι ακριβώς είναι Thomas.bees...
βλέπεις ακόμη και παραφυάδες των 1,5-2 πλαισίων να απορρίπτουν βασιλικά κελιά ή μάνες που δίνεις και να παλεύουν να κάνουν δικά τους... πόσο μάλλον μελίσσια ορφανά στα 10+ πλαίσια.
Επίσης συμβαίνει αρκετά συχνά, πρόσφατα γονιμοποιημένη μάνα, μόλις έχει γεννήσει 1-2 πλαίσια να αντικαθίσταται και φτου κι απ'την αρχή βασιλικά κελιά στην παραφυάδα...
Γενικά, όσο πιο μικρή η παραφυάδα, τόσο μεγαλύτερο το ποσοστό αποδοχής των εμβολιασμών μας.

Οποτε; Μηπως η φυσικη αντικατασταση ειναι ο καλυτερος τροπος;

dimtsam έγραψε:

Οποτε; Μηπως η φυσικη αντικατασταση ειναι ο καλυτερος τροπος;

Είπαμε, ό,τι θέλει ο λαός...

dimtsam έγραψε:

Οποτε; Μηπως η φυσικη αντικατασταση ειναι ο καλυτερος τροπος;

το έγραψα πιο πριν ότι οι βασίλισσες αντικατάστασης είναι πολύ καλές
από την άλλη αν αφήσεις το μελίσσι να κάνει αντικατάσταση μόνο του αν όλα πάνε καλά θέλει τουλάχιστον 25 μέρες και μένει πίσω στην ανάπτυξη
άρα καταλήγουμε στην ελεγχόμενη ποιοτική αντικατάσταση με σωστούς χειρισμούς για να κερδίσουμε όσα περισσότερα γίνεται

Μετά από τις πρώτες μου φέτος δοκιμές, διαπιστώνω ότι αντικατάσταση μπορείς να κάνεις και σε μελίσσι δυνατό εφόσον δεν έχεις πρόβλημα χρόνου. Τραυματίζεις τη βασίλισσα του 10ριού, αυτά ετοιμάζουν (σε κανονική ανθοφορία) κελιά αντικατάστασης, χωρίζεις το μελίσσι στα δύο, και αφήνεις τα 2 πιο μεγάλα βασιλοκελιά στο καθένα απ' αυτά, δίπλα δίπλα οι είσοδοι...

thoma.sbees θελεις να μας πεις για τους χειρισμους που εφαρμοζεις;

dimtsam έγραψε:

thoma.sbees θελεις να μας πεις για τους χειρισμους που εφαρμοζεις;

ότι έγραψα πιο πάνω αυτά κάνω
ένα μελίσσι που θα κάνει αντικ/ση θα τπ κόψω στα 2. στο ένα αφήνω το κελί της αντ/σης αν είναι καλό και στο άλλο θα βάλλω κελί ή αγονιμοποίητη. Αν δεν έχω κελί ή αγονιμοποίητη κρατάω στο ένα την παλιά βασίλισσα μέχρι να εξελιχθεί το άλλο. Εδώ μπορείς να κάνεις και το χειρισμό που λέει πιο πάμω ο βασίλης να τα βάλλεις δίπλα-δίπλα.
Προσωπική μου άποψη δεν αφήνεις ένα μελίσσι να κάνει αντικ/ση για να διαπιστώσεις μετά από 25 μέρες ότι είναι ορφανό.