Παραφυάδα με εισαγωγή γονιμοποιημένης βασίλισσας

Η ενέργεια που περιγράφει ο τίτλος έγινε το Σάββατο.
Λέω σήμερα να πάω να δω αν βγήκε από το κλουβάκι της και αν ξεκίνησε τη δουλειά της.
Είναι νωρίς για να ανοιχτεί;

θεωρητικα αργησες και μια μερα για αυριο δυο.
Απο την στιγμη που βαζουμε κλουβακι την 3η μερα τσεκαρουμε αν εχει βγει και αν οχι την βγαζουμε εμεις...επειτα την αφηνουμε μια βδομαδα + και τσεκαρουμε για γεννα.
Υπαρχει μια πιθανοτητα να στην κοψουν μια και ισως να την περασουν για ....αχρηστη ....βλεπεις 5 μερες μεσα και αυγο δεν βλεπουν οι παραμανες.

Θέμη πριν ανοίξεις την κυψέλη παρατήρησε απο έξω:

Αν εισέρχονται στην κυψέλη γυρεοσυλλέκτριες. Αν ναι, είναι ένα μικρό δείγμα πως η μάνα έχει γίνει αποδεκτή και έχει ξεκινήσει ίσως και τη γέννα.

Μπάμπη συνήθως το κόψιμο της μάνας γίνεται επειδή έχουμε κάνει λάθος χειρισμούς εμείς ή λάθος υπολογισμούς. Σε πολλές περιπτώσεις έχουμε αφήσει κάποιο βασιλικό κελί που βρίσκεται σε αρχικό στάδιο για αυτό το λόγο χαλάμε όλα τα Β. κελιά.

Προσωπικά αν δω π.χ. αυγό ημέρας στην παραφυάδα που θα κόψω την αφήνω για 6 μέρες χωρίς να την πειράξω. Έπειτα χαλάω όλα τα κελιά. Με αυτό τον τρόπο επιτυγχάνω:
1) όσα κελιά δέν είχα εντοπίσει σε περίπτωση που απλά είχα κόψει την παραφυάδα και την επομένη έκοψα τα Β.Κ. Εξαλείφεται γιατί το αυγό θέλει 3 μέρες να εκκολαφθεί και εως τρεις μέρες οι μέλισσες επιλέγουν λάρβες για μάνες.
2) το μελίσσι αντιλαμβάνεται την έλλειψη όχι μονο της μάνας αλλά και την έλλειψη φρέσκου γόνου. Αναστατώνεται αλλά αποδέχεται καλύτερα μια μάνα έτοιμη.

Γιωργη ο Θεμης μιλαει για εισαγωγη ετοιμης με κλουβακι

Μπάμπη για το ίδιο λέω κι εγώ.

Στα σεμινάρια που έχω κάνει,τρεις κύκλοι,και σε οποίες συζητήσεις έχω κάνει με έμπειρους συχρονους μελισσοκόμους αλλά και βασιλοτροφους που έχω πάρει βασίλισσες έχω πάρει ιδιες οδηγιες.
Την 3η μέρα τσεκάρουμε αν έχει βγει η βασιλισσα αν δεν έχει βγει την βγάζουμε.μας είχαν πει λόγο του ότι υπαρχει βασιλισσα μέσα στην κυψέλη 4-5-6 μέρες αλλά δεν βλέπουν κίνηση και γεννά υπάρχει πιθανοτητα μολις βγει να την κυνηγήσουν...και λογικό το βλέπω.
Όπως ξέρουμε το ιδιο το μελίσσι αν καταλάβει ανωμαλία παίρνει πρωτοβουλιες.συμφωνω ότι το κόψιμο οφείλετε συνήθως σε δικούς μας λάθος χειρισμούς...αλλωστε αν ισχύουν τα παραπανω το να μην βγάλουμε την βασιλισσα την τριτη ημέρα θεωρητε λάθος χειρισμός.
Ισχύουν όμως;

Μπάμπη θα σου καταθέσω αυτό που έχω κάνει εγώ σε πειράματα-παρατηρήσεις. Έχω αφήσει μάνες σε παραφυάδες περίπου δέκα μέρες χωρίς να έχει συμβεί το παραμικρό. Το ότι δεν υπάρχει γέννα δεν είναι ανωμαλία. Η ανωμαλία θα υπήρχε αν υπήρχε μέσα μάνα και δεν είχε φερομόνες. Αυτό δεν είναι φυσιολογικό! Όταν έβγαλα τις μάνες υπήρξε μια μικρή αναστάτωση στη γέννα αλλά σε μια βδομάδα όλα πήγαν πρίμα.
Το παραπάνω επιχείρημα μου Μπάμπη ενισχύεται και από την τράπεζα βασιλισσών. Όσοι διατηρούν τράπεζες διατηρούν βασίλισσες στις τράπεζες για λίγες εβδομάδες. Εκεί δεν υπάρχει γέννα. Όταν οι μάνες δοθούν στις παραφυάδες δεν κόβονται. Γιατί άραγε;

Μα,πάντα με βαση τα όσα ακουω,ειναι φυσιολογικό...
Η μανα από την τραπεζα μπαίνει στην παραφυάδα...στην παραφυάδα ξεκινά να γεννά οπότε πρπει να ξεκινήσει...
Επίσης αισθανομαι ότι απαντάμε κάτι διαφορετικό.νομιζω ότι η απαντηση μου ειναι στο ότι την τριτη ημέρα πρπει να ανοίξουμε να δούμε αν βγήκε η βασιλισσα και αν όχι να την βγάλουμε.εση δεν το τσεκαρεις και αν κατάλαβα καλα αφήνεις 10 μέρες χωρίς να δεις αν βγήκε....αν δεν έχει βγει μέσα σε αυτές τις 10 μρες δεν εχεις πρόβλημα....
Υ.γ. Μόνο ο Σροιτερ μένει να μας λέει τέλος χρόνου...χεχεχε

Μπάμπη ναι λέμε διαφορετικό πράγμα ρε φίλε! Σόρρυ τώρα με ειδοποίησαν από το control!!!!

Χαχαχαχα και οχι τίποτα άλλο περνάς και το χρόνο σου συνεχεια...
Αλλά χωρίς πλάκα μια και μπερδεύτηκα κανω κάπου λάθος βαση την πείρα σου και αν ναι που;

Μπάμπη συνήθως τσεκάρω αν φέρνουν γύρες. Αν δεν φέρνουν ανησυχώ. Ακόμα κι έαν χει γύρη αποθηκευμένη η μέλισσα ενστικτωδώς φέρνει μέσα φρέσκια.
Φίλε μου όχι δεν τις αφήνω τις μάνες δέκα μέρες όλες προς Θεού! Απλά σε ένα σχετικό πείραμα που έκανα οι μανούλες μια χαρά τα πήγαν.
Η Τρίτη μέρα είναι σωστός χειρισμός. Αν η παραφυάδα είναι μικρή και μπορείς να την ανοίξεις χωρίς κάπνισμα ακόμα καλύτερα!

Ευχαριστώ φιλαράκι να είσαι καλα

Αρχικά σας ευχαριστώ εγώ.
Τελικά πήγα χθες Τετάρτη και είδα τα εξής.

1) Στην πρώτη παραφυάδα, η βασίλισσα είχε βγει, υπήρχαν αυγά όρθια και υπήρχαν και 2 σφραγισμένα βασιλικά κελιά. Τα κελιά τα χάλασα. Λάθος μεγάλο όπως θα φανεί παρακάτω.

2) Στην δεύτερη παραφυάδα η βασίλισσα ήταν μέσα στο κλουβάκι και οι παραμάνες νεκρές. Αυτό συνέβη σε όλα τα κλουβιά. Έβγαλα τη μάνα ανοίγοντας απλά το κλουβάκι και αυτή περπάτησε πάνω στα πλαίσια. Ξανάνοιξα αργότερα προσεχτικά και ήταν όλες μαζεμένες σε μιά γωνία και κάνανε φασαρία. Μάλλον υπάρχει πιθανότητα να την έκοψαν.

3) Στην τρίτη παραφυάδα βασίλισσα και παραμάνες (πάλι) νεκρές. Εδώ μετάνιωσα που χάλασα τα βασιλικά κελιά από την 2η.

4) Στην τέταρτη έγινε ότι και στην δεύτερη.

Η γενική εικόνα είναι πως δεν πήγε και πολύ καλά αλλά η εμπειρία είναι υπερπολύτιμη.

Θέμη, για ποιό λόγο τρεις στις τέσσερις,
στο πενθήμερο δεν είχαν απελευθερωθεί;

Μεγάλο ρόλο παίζει το ζυμάρι.
Αν ειναι πολύ σκληρο δεν μπορούν να το πάρουνε...αρα μένει μέσα η μανα.

[[/quote]Αρχικά σας ευχαριστώ εγώ.
Τελικά πήγα χθες Τετάρτη και είδα τα εξής.

1) Στην πρώτη παραφυάδα, η βασίλισσα είχε βγει, υπήρχαν αυγά όρθια και υπήρχαν και 2 σφραγισμένα βασιλικά κελιά. Τα κελιά τα χάλασα. Λάθος μεγάλο όπως θα φανεί παρακάτω.[/quote]

[[/quote]2) Στην δεύτερη παραφυάδα η βασίλισσα ήταν μέσα στο κλουβάκι και οι παραμάνες νεκρές. Αυτό συνέβη σε όλα τα κλουβιά. Έβγαλα τη μάνα ανοίγοντας απλά το κλουβάκι και αυτή περπάτησε πάνω στα πλαίσια. Ξανάνοιξα αργότερα προσεχτικά και ήταν όλες μαζεμένες σε μιά γωνία και κάνανε φασαρία. Μάλλον υπάρχει πιθανότητα να την έκοψαν.

3) Στην τρίτη παραφυάδα βασίλισσα και παραμάνες (πάλι) νεκρές. Εδώ μετάνιωσα που χάλασα τα βασιλικά κελιά από την 2η.

4) Στην τέταρτη έγινε ότι και στην δεύτερη.[/quote]

Θέμη βγάζω κάποια συμπεράσματα τα οποίο τα λέω επιφυλακτικά γιατί δεν ξέρω τι ενέργειες έχουν προηγηθεί.

1) Είναι λίγο ασύμβατο να υπάρχουν βασιλικά κελιά και ξένη μάνα μέσα. Κάτι δεν μου κολλάει.
2-3-4) υπάρχει μεγάλη πιθανότητα οι παραμάνες και η μάνα να ήταν για μεγάλο διάστημα μέσα στο κλουβί πριν στα πουλήσει ο βασιλοτρόφος αν και σπάνια συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Μια ερώτηση:
Όταν έκοψες παραφυάδες πήγες μετά από δυο τρεις μέρες να χαλάσεις τα Β.Κ.? αν όχι, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να κατέβασε Β.Κ. μόνο του το μελίσσι και για αυτό να έχεις αυτά τα αποτελέσματα. Σπάνια, ακόμα και ορφανά μελίσσια δέχονται ξένες βασίλισσες ακόμα και όταν είναι ορφανά έχοντας μέσα τους δικά τους β.κ.

Περιέγραψε μας λίγο την όλη διαδικασία που ακολούθησες, από το κόψιμο της παραφυάδας έως και την εισαγωγή συζευγμένης βασίλισσας.

Νωρίς το πρωί παρέλαλαβα τις 4 βασίλισσες. Σε μία ώρα ήμουν στο μελισσοκομείο. Έκοψα από δύο δυόροφα, τέσσερις παραφυάδες.
Τα άφησα 3 ώρες και στην συνέχεια τοποθέτησα πάνω στα πλαίσια τα κουτιά.

Τέσσερις ημέρες μετά έγιναν αυτά που έγραψα παραπάνω.

Θέμη ο πιο ασφαλής τρόπος για να φτιάξουμε παραφυάδες είναι να τις κόψουμε όπως προείπα π.χ. Σήμερα και κάνουμε εισαγωγή βασιλισσών μετά από 1-2 μέρες αφού έχουμε χαλάσει τα β.κ. Με αυτό τον τρόπο επιτυγχάνουμε να χάσει η παραφυάδα τη μυρωδιά της προηγούμενης μαμάς και να αισθανθεί ορφάνια. Οι τρεις ώρες είναι ο minimum χρόνος και όχι πάντα ο πιο αποτελεσματικός.

καλημερα, Γιωργο αν θυμαμαι καλα στη μεθοδο μπαμπιλη αναφερεται κατηγορηματικα οτι η εισαγωγη της νεας μανας γινεται την ιδια μερα πεντε με εξι ωρες μετα το κοψιμο των παραφυαδων, και ουτε καν την επομενη μερα , για καλυτερα αποτελεσματα, πριν προλαβουν να φτιαξουν β.κ.
Νομιζω οτι το λαθος του themis ηταν οτι δεν πηγε την επομενη να ελεγξει ποιες μανες δεν ειχαν βγει ωστε να τις ελευθερωσει.
Υ.Γ. Γιατι εχω την εντυπωση οτι την εισαγωγη την κανουμε χωρις παραμανες; Ισχυει;

@Mpampis 13
Μπάμπη μπονζούρ,
αν το ζυμάρι είναι του εμπορίου και η εποχή έχει ανθοφορία, το πιό πιθανό είναι ότι οι μέλισσες δεν θα το πάρουν/ελευθερώσουν την μάνα. Έτσι κι αλλιώς, δεν έχουν άμεση συναίσθηση ότι έτσι ανοίγουν το κλουβάκι, ούτε το κάνουν γι αυτό το λόγο. Στο γλυκό κάλεσμα υποκύπτουν.
Οπότε η εισαγόμενη μάνα μένει εγκλωβισμένη μέχρι την επόμενή μας επιθεώρηση, με όσα δεινά μπορούν να προκύψουν...

Τώρα, σφραγισμένα κελιά σε τρεις μέρες;;; Impossibile!
Monarchis έχουμε μέγα μυστήριο μπροστά μας...

Αν ήταν πρώτης ή δεύτερης μέρας ο γόνος, από Σάββατο μέχρι Τετάρτη απόγευμα οριακά θα σφραγίσει.

ναι Θέμη, δίκαιο έχεις... υπάρχει θεωρητικά δυνατότητα.

καμμιά φορά για να γλυτώνω τις απορίες τέτοιου είδους, ανεβάζω σε όροφο με βασιλικό διάφραγμα τα πλαίσια γόνου της μελλοντικής παραφυάδας, για πέντε μέρες. Τα αυγά θα εκκολαφθούν και θα γίνουν δύο(+) ημερών σκουληκάκια.

Φυσικά, πριν πάρουν βασιλικά κελιά, πρέπει πάλι να ελεγχθούν...

Για να εχουμε επιτυχια στην εισαγωγη γονιμοποιημενης βασιλισσας πρεπει να υπαρχει ανθοφορια και εισροη τροφων στην παραφυαδα ,διαφορετικα τροφοδοτουμε.Ειδικα αν κοβουμε παραφυαδες που παραμενουν στον ιδιο χωρο με την αρχικη κυψελη, η τροφοδοσια (ζαχαροζυμαρο)επιβαλλεται ακομη και αν υπαρχει ανθοφορια,γιατι ολες οι συλλεκτριες γυριζουν στην αρχικη τους κυψελη .Στη φαση αυτη δεν εχει τοση σημασια αν υπαρχει ηδη αποθηκευμενη τροφη ,οσο η εισροη φρεσκιας τροφης με την οποια η μελισσες θα πρεπει να απασχολουνται.

nikos37 έγραψε:

καλημερα, Γιωργο αν θυμαμαι καλα στη μεθοδο μπαμπιλη αναφερεται κατηγορηματικα οτι η εισαγωγη της νεας μανας γινεται την ιδια μερα πεντε με εξι ωρες μετα το κοψιμο των παραφυαδων, και ουτε καν την επομενη μερα , για καλυτερα αποτελεσματα, πριν προλαβουν να φτιαξουν β.κ.
 Νομιζω οτι το λαθος του themis ηταν οτι δεν πηγε την επομενη να ελεγξει ποιες μανες δεν ειχαν βγει ωστε να τις ελευθερωσει.
 Υ.Γ. Γιατι εχω την εντυπωση οτι την εισαγωγη την κανουμε χωρις παραμανες; Ισχυει;

Νίκο στο βιβλίο όντως αναφέρεται πως πρέπει να κάνουμε εισαγωγή την ίδια μέρα. Αναφέρω το "Μάννα Δεν είναι Μία" ως την πιο αξιόπιστη πηγή πληροφόρησης. Μεταφέρω αυτολεξεί τι έχει γράψει ο αείμνηστος Μπίκος:

Όταν τελειώσεις, (σημείωση monarchis: εννοεί το κόψιμο παραφυάδων) φορτώνεις τις παραφυάδες και τις μεταφέρεις σε απόσταση που απέχει τουλάχιστον 5 χιλιόμετρα σε ευθεία από το μητρικό μελισσοκομείο. Όταν τις ανοίξεις στο καινούριο μέρος, θα πρέπει μετά από λίγο και πάντως την ίδια μέρα να τους δώσεις νέα μάνα σε κλουβί. Αν τη δώσεις την επόμενη μέρα υπάρχει κίνδυνος να τη σκοτώσουν, γιατί οι μέλισσες θα 'χουν ήδη ξεκινήσει τη διαδικασία για το χτίσιμο των δικών τους βασιλοκυττάρων. Ο χρήστης της μεθόδου (Γιάννης Μπαμπίλης) είναι απόλυτος, γιατί από την πείρα που έχει αποκτηθεί, από τέτοιου είδους καθυστερήσεις το ποσοστό αποτυχίας θα 'ναι μεγάλο.

Νίκο όσες φορές έχω τοποθετήσει βασίλισσα σε παραφυάδα έως τριών πλαισίων εισάγωντάς τη την ίδια μέρα αφού πρώτα σπάσω τα πορτάκια την έχουν κόψει και δυστυχώς έχω χάσει χρήματα. Δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γίνει σε κυψέλη 7-10 πλαισίων! Αν κάνεις εισαγωγή επι τόπου όπως προείπα οι φερομόνες της παλιάς βασίλισσας υφίσταται ακόμα.
Δεν αναφέρεται στο βιβλίο αλλά βάσει προςωπικής μελισσοκομικής εμπειρίας και βιολογίας της μέλισσας μπορεί να γίνει αποδεκτή όπως αναφέρει ο συγγραφέας και κατ' επέκταση ο εμπνευστής της μεθόδου είναι πως από τη μεταφορά το ορφανό πλέον μελίσσι αποδιοργανώνεται λόγω των κραδασμών από το αυτοκίνητο. Είμαστε λίγοι οι ερασιτέχνες μελισσοκόμοι που έχουμε παρακείμενο μελισσοκομείο τουλάχιστον 5χλμ μακριά από το βασικό μας μελισσοκομείο οπότε οι η διάρκεια της "μετακόμισης" έχει μεγάλη διάρκεια με ότι όπως ανέφερα έπεται από την αναταραχή.


"...Όταν δοθούν οι μάνες και τουλάχιστον για μιαν εβδομάδα δεν πρέπει να ενοχληθούν καθόλου τα μελίσσια... Αν ανοιχθούν μετά από 2-3 μέρες από περιέργεια όπως συνήθως γίνεται, τα αποτελέσματα ισως ειναι τραγικά και το ποσοστό της αποτυχίας ίσως φτάσει και το 100%"

Προσωπικά πιστεύω πως αν κόψουμε παραφυάδες η εισαγωγή θα πρέπει να γίνει 3 μέρες αργότερα για να αποκλειστούν όλοι οι παράγοντες επικινδυνότητας.

Νίκο αν εννοείς για τη μέθοδο Μπαμπίλη έχω την εντύπωση πως εισάγουμε μάνα με μέλισσες μαζί. Δεν είμαι χρήστης της μεθόδου. Χωρίς παραμάνες χορηγούμε παρθένα μάνα σε μικρά κυψελίδια σύζευξης αφού πρώτα την έχουμε αλήψει με λίγο μέλι ή με λίγο σιρόπι ή με λίγο Β.Π. από το ίδιο όμως κυψελίδιο (ο Β.Π.)

Πολλοί βασιλοτρόφοι τοποθετούν στα κουτιά εισαγωγής βασίλισσας εργάτριες ότι να 'ναι. Το θεωρώ μέγα λάθος. Η μάνα θα πρέπει να συνοδεύεται με εργάτριες νέες, παραμάνες αν είναι δυνατόν καθότι γνωρίζουμε πως οι υποφαρυγγικοί αδένες είναι περισσότερο ανεπτυγμένοι σε αυτές συγκριτικά με όλες τις υπόλοιπες εργάτριες. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να τρέφεται καλύτερα η βασίλισσα. Ακόμα και σε ένα κλουβί! Άλλωστε τα βασιλικά δείπνα θα πρέπει να σερβίρονται από τους καλύτερους Σεφ του βασιλείου, δεν νομίζεται;

Υ.Γ.1: η μέθοδος Μπαμπίλη είναι μέθοδος αύξησης πληθυσμού και όχι βασιλοτροφίας,
Υ.Γ.2: το ζυμάρι μέσα στο κλουβί δεν είναι ζαχαροζύμαρο αλλά μίγμα μελιού και ζάχαρη άχνης, αυτό τουλάχιστον μας ανέφερε ο κος Χαριζάνης σε πρόσφατο σεμινάριο στην Κρήτη.

Ελπίζω να βοήθησα.

Γιώργο, από τις μέχρι τώρα γνώσεις μου έχω καταλάβει ότι ή εισαγωγή γίνεται με κλειστά πορτακια τα οποία σπαμε την επόμενη μέρα ώστε να μεσολαβήσει ένα διάστημα αρκετό να διαχεθουν οι φερομόνες της νέας μάνας. Αν την βάλεις με σπασμένα πορτακια νομίζω είναι σίγουρο ότι θα την κοψουν.
Σωστό αυτό για τις παραμάνες αλλά πως τις ξεχωρίζεις? Εγώ όταν τις ανοίγω ,ακόμα και με ελάχιστο κάπνισμα(δύο τρία φυσηματα από την πόρτα) ειναι όλες βουτηγμένες στο μέλι.
Η μέθοδος μπαμπιλη ειναι για εντατική εκμετάλλευση αλλά δεν νομίζω ότι διαφοροποιείται η διαδικασία στο συγκεκριμένο σημείο.
Υ.Γ. καμμιά ρακυ θα πιούμε ή θα το λέμε μόνο? Οι διακοπές τελείωσαν, τα πιτσιρίκια πάνε σχολειο, οι γαμοβαφτισεις παπα, χρόνο έχουμε, δεν το κανονιζουμε?