Μέθοδος ξεχειμωνιάσματος μελισσιών

Σε σεμινάριο που παρευρέθη τον Ιούλιο ειπώθηκε μια μέθοδος ξεχειμωνίασματος με τον εξής τρόπο... Πάνω από τα τελάρα τοποθετούμε βανίλια, μετά κηρόπανο, μετά μαύρη ναύλον σακούλα (μαύρες σκουπιδιών) να σκεπάζει όλη την κυψέλη και μετά από επάνω άλλη μια σακούλα μαύρη ναύλον γεμάτη με πριονίδι τόσο γεμάτο ώστε να πιάσει όλο τον υπόλοιπο κενό χώρο που μένει και να κλείσει το καπάκι σφιχτά. Αυτό το κάνουμε για να περιορίσουμε όσο μπορούμε τις απώλειες θερμότητας.. Έχουμε σχετικά καλή μόνωση από επάνω αλλά δεν έχουμε κυκλοφορία του αέρα άρα θα έχουμε υγρασία. Για αυτό μας πρότειναν να ανοιχτούν 2 τρύπες παράλληλες με ποτηροτρύπανο στον πάτο τις κυψέλης όσο πιο πίσω γίνεται. Έτσι θα επιτύχουμε κυκλοφορία του αέρα. Εννοείται στις τρύπες βάζουμε σήτα. Αυτή την μέθοδο την έχει ακούσει ή εφαρμόσει κανείς;


Υ.Γ. Ακούγεται από πολλούς ότι προμηνύεται βαρύς και πρόωρος χειμώνας.. 

ακούγετε αρκετά ενδιαφέρον

αυτό με τις τρύπες και τα ποτηροτρύπανα μου ακούγετε κάπως

αν το δούμε λογικά δλδ , ο αέρας θα κυκλοφορεί μόνον μεταξύ της περιορισμένης εισόδου και των τρυπών που θα ανοίξουμε σωστά ;

άρα η μελισόσφαιρα που θα είναι πιο επάνω πώς θα αερίζετε ;

η ναύλον σακούλα έστω και πάνω από το κερόπανο δεν θα υγροποιεί τον αέρα που θα εγκλωβίζεται ........ ;

έχουμε αρκετά ερωτήματα λοιπόν    

Μου ακούστηκε καλό αλλά και εγώ κάποια από αυτά σκέφτηκα.. Αλλά αν σκεφτούμε τις φυσικές φωλιές όπως κουφάλες δένδρων, σπηλιές κ.τ.λ. δεν έχουν αεραγωγό στο επάνω μέρος της φωλιάς..

πω πω ρε φιλε αυτο δεν ειναι πακεταρισμα ειναι ΕΛΕΟΣΣΣ χαχαχαα
σε σεμιναρια που κανε πριν 10 μερες εγινε πολυ κουβεντα για αυτο το θεμα...
πρωτα απο ολα αυτο που διαλυει τα μελισσια ειναι η υγρασια και οχι το κρυο..η μελισσα απο μονη της εχει μηχανισμους ωστε να ζεσταθει....στα πολυ κρυα μερη(βουνα βορεια κλπ) μας ειπανε(και νομιζω οτι ειναι σωστο) οτι οσο λιγοτερο γονο εχει μεσα το μελισσι τοσο πιο δυνατο και ορεξατο θα βγει την ανοιξη.
προσωπικα πιστευω,και απο αυτα που ακουσα,οτι ενα μελισσι αν εχει τροφη και ενα κηροπανο ειναι ενταξει.Με περιορισμενη την πορτα και ανοιχτους αεραγωγους δεν υπαρχει πιθανοτητα να πιασει υγρασια μεσα(που η υγρασια παραγετε απο την καταναλωση μελιου,τροφης δηλαδη.)οι μελισσες με την σφαιρα που κανουν δεν κρυωνουν.
ειδικα αν δεν εχουν γονο για να ζεστανουν ειναι και ανετες.
Μας ειπαν ιστοριες(απο δικα τους μελισσια) που ειχαν χαθει οι κυψελες κατω απο το χιονο...δεν τις ξεσκεπασαν...και οι ατιμες τι εκαναν...μια και το χιονι ειναι και μονωτικο στο κρυο σε οτι σκεπασει...οτι ακουμπουσε γυρω απο την κυψελη ελιωσε λογο της θερμοκρασια της κυψελης...και αυτες οι ατιμες βγηκαν και πεταγαν γυρω απο αυτην μεχρι που εφτιαξαν ενα μικρο ιγγλου...απλα θεες 
την ανοιξη βγηκαν ξεκουραστες και ορεξατες ...

stakriv έγραψε:

Μου ακούστηκε καλό αλλά και εγώ κάποια από αυτά σκέφτηκα.. Αλλά αν σκεφτούμε τις φυσικές φωλιές όπως κουφάλες δένδρων, σπηλιές κ.τ.λ. δεν έχουν αεραγωγό στο επάνω μέρος της φωλιάς..

ναι αλλα οι κυρηθρα ειναι κολλημενη στο ταβανι της ας πουμε κουφαλας και το κενο ειναι κατω...ενω στην κυψελη υπαρχει κενο πανω.....

δεν έχω εφαρμόσει την μέθοδο αυτή και έτσι δεν την προτείνω.. το έθεσα στο φόρουμ μήπως το έχει ακούσει κάποιος ή το έχει εφαρμόσει... Ναι σε αυτή την μέθοδο δεν θα έχουν καθόλου χώρο επάνω.. για την υγρασία μας είπαν αν έχουμε ανοιχτό πάτο το αφήνουμε 10 εκατοστά αλλιώς ανοίγουμε 2 τρύπες με 5 εκατοστά διάμετρο περίπου.. έτσι υπάρχει κυκλοφορία του αέρα..

εγω θα σου μιλησω τεχνικα και οχι μελισσοκομικα...ισως θα επρεπε να κανετε αυτην την ερωτηση και εσεις...
Αν ανοιξουμε τρυπες κατω και εχουμε περιορισμενη εισοδο και κλεισμενους τελειως επανω τους αεραγωγους...ο αερας θα μπαινει απο την πορτα και θα βγαινει απο τις τρυπες και τουμπαλιν...ακομα και ανοιχτο να τον εχεις τον πατο το ιδιο θα γινει...
ακουμε παρε μια καρεκλα και σε ενα τετραγωνο δωματιο που εχει παραθυρο μονο διπλα στην πορτα πηγενε κατσε στο βαθος του απεναντι απο την πορτα....θα σου ερθει ποτε ρευμα αερα εκει???
σκεψου το ιδιο καθετα που ο ζεστος αερας ανεβαινει και ο ψυχρος πεφτει....σκεψου και το ναυλον απο πανω....θα σταζει απο παντου...αρα την ανοιξη αγορα νεων μελισσιων...'ΤΙ ΛΕΝΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕ,τι λενε στον κοσμο...απορω κανεις δεν ρωτησε κατι σε αυτο το σχεδιο εξοντωσης μελισσων?

και εγώ της ίδιας γνώμης με εσένα είμαι mpampis13..........

εδώ όμως τα ανίψια της μέρκελ  εφαρμόζουν κάτι αντίστοιχο

καπάκια χωρίς θυρίδες εξαερισμού και στεγανό ναύλον πριν το κλείσιμο  

πρωτα απο ολα δεν θελω να εκφραστω για τους γερμανους ...
επειτα και σοβαρα.
Εχουν διαφορετικες κυψελες εντελως.
ειναι 11αρες ,δεν νομιζω να ειναι ξυλινες,κατι κοντινα πλανα δεν μου δειχνουν 100% ξυλο,επισης αν ειδες δεν συρματωνουν,τελος το ναυλον που ειχε πανω ειχε αρκετους υδρατμους...
επισης δεν ξερω τι τα τροφοδοτει...τελος παντων ας δουλεψει η λογικη μας αλλα και το πως δουλευουμε εδω τις μελισσες...αλλωστε δεν νομιζω να συγκρινετε ουτε κατα διανοια το δικο μας και το γερμανικο μελι...
η γνωμη μου ειναι οτι τεχνικα αυτο ειναι λαθος...τωρα τι να πω μπορει και να δουλευει...αλλα απορω γιατι δεν τους ρωτησατε και δεν τους ειπατε οτι δεν στεκει αυτο?

Παράθεση :

δεν νομιζω να ειναι ξυλινες,κατι κοντινα πλανα δεν μου δειχνουν 100% ξυλο

Είναι φελιζόλ

Παράθεση :

επισης δεν ξερω τι τα τροφοδοτει

Ο τροφοδότης είναι από κάτω περίπου σαν ένα άδειο πάτωμα, έξυπνο για σταθερά μελισσοκομεία

Παράθεση :

αλλωστε δεν νομιζω να συγκρινετε ουτε κατα διανοια το δικο μας και το γερμανικο μελι...

Δεν έχει καμία σχέση αυτό με την μέθοδο ξεχειμωνιάσματος

Παράθεση :

...τωρα τι να πω μπορει και να δουλευει...

Δουλεύει

Παράθεση :

τελος το ναυλον που ειχε πανω ειχε αρκετους υδρατμους...

Οι υδρατμοί σχηματίζονται κυρίως στις άκρες όπου δεν είναι η σφαίρα ακριβώς από κάτω. Επίσης τους υδρατμούς αυτούς οι μέλισσες τους "πίνουν" όταν έξω έχει κρύο και δεν μπορούν να βγουνε να πάνε σε πηγή. Ειδικά αν έχει αρχίσει η εκτροφή γόνου το νερό χρειάζεται τόσο σαν πρώτη ύλη όσο και σαν μέσο για την διατήρηση της υγρασίας σε συγκεκριμένα επίπεδα. Αυτές οι σταγόνες λοιπόν βοηθούν πολύ όταν έξω έχει παγωνιά αλλά έχει ήδη ξεκινήσει η εκτροφή γόνου και χρειάζεται νερό

Παράθεση :

καπάκια χωρίς θυρίδες εξαερισμού και στεγανό ναύλον πριν το κλείσιμοconfused confused confused

Υπάρχει επαρκής αερισμός από κάτω, ο χώρος τροφοδοσίας είναι κενός, όπως συμβαίνει στα δέντρα. Το λένε και vent box, δηλαδή κουτί εξαερισμού

Παράθεση :

ακουμε παρε μια καρεκλα και σε ενα τετραγωνο δωματιο που εχει παραθυρο μονο διπλα στην πορτα πηγενε κατσε στο βαθος του απεναντι απο την πορτα....θα σου ερθει ποτε ρευμα αερα εκει???

Τα μελίσσια δεν είναι κουτιά ούτε δωματια. Μέσα έχουν μέλισσες που παράγουν θερμότητα, υγρασία, "καυσαέρια... " κτλ και όπως είναι γνωστό έχουν την ικανότητα να κατευθύνουν τα ρεύματα εκεί που θέλουν με τα φτερά τους. Αν λοιπόν υπάρχει καθαρός αέρας κάτω θα τον πάρουν πάνω μόνες τους.

Παράθεση :

...αρα την ανοιξη αγορα νεων μελισσιων...'ΤΙ ΛΕΝΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕ,τι λενε στον κοσμο...

Τα μελίσσια ξεχειμωνιάζουν έτσι σε ψυχρότερα κλίματα από το δικό μας, όσο δύσκολο και αν είναι να το πιστέψεις. Στο δικό μας κλίμα τα δικά μου πέρυσι πέρασαν και από τους -10 με αυτό το στήσιμο και με πλήρως ανοικτό πάτο, όχι απλές τρύπες.

Παράθεση :

...απορω κανεις δεν ρωτησε κατι σε αυτο το σχεδιο εξοντωσης μελισσων?

Κόψε κάτι...  

Παράθεση :

Με περιορισμενη την πορτα και ανοιχτους αεραγωγους δεν υπαρχει πιθανοτητα να πιασει υγρασια μεσα(που η υγρασια παραγετε απο την καταναλωση μελιου,τροφης δηλαδη.)οι μελισσες με την σφαιρα που κανουν δεν κρυωνουν.

Το κρύο δεν σκοτώνει τις μέλισσες αλλά τα ρεύματα ψυχρού αέρα σκοτώνουν. Αν έχεις αεραγωγούς ανοιχτούς τότε έχεις και ρεύματα. Αν έχεις και υγρασία ακόμη χειρότερα.

Παράθεση :

Ναι σε αυτή την μέθοδο δεν θα έχουν καθόλου χώρο επάνω..

Αυτό είναι πολύ καλό. Άλλωστε από πάντα χρησιμοποιούσαν μεσοκάπακο ακριβως για να περιορίσουν το χώρο από πάνω. Με το νάιλον λοιπόν ή ότι άλλο βάλει ο καθένας ο χώρος της κυψέλης περιορίζεται ώστε να είναι ακριβώς πάνω από τα πλαίσια. Έτσι η μέγιστη θερμοκρασία της κυψέλης παρατηρείται εντός των πλαισίων ( μελισσών ) και όχι στο καπάκι που συνήθως είναι 5 εκατοστά + 1 πάνω από τα πλαίσια. Η θερμοκρασία στο εσωτερικό της κυψέλης είναι αυτή που θα καθορίσει πόσο γρήγορα θα καταναλωθούν οι τροφές και συνεπώς θα χαθεί το μελίσσι.

Ελπίζω να μη κούρασα με την τοποθέτηση όυτε να έθιξα κάποιο φίλο. Όμως η διάταξη μιας κυψέλης είναι γνωστή πάρα πολλά χρόνια, από τον 18ο αιώνα. Πάνω από τα πλαίσια δεν υπάρχει χώρος και αερισμός... Δεν υπάρχουν ρεύματα αέρα μέσα στην κυψέλη, μόνο εξαερισμός. Ένα παράθυρο μένει ανοιχτό, όχι δύο ή τέσσερα κτλ. Το γεγονός ότι οι Έλληνες μεταφέρουν συχνά τα μελίσσια τους, οδήγησε στο καπάκι Αυστραλίας. Για όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις πέραν της πρακτικότητας ( που είναι πολύ σημαντική ) υστερεί.

Η απάντηση του Θωμά είναι ότι πιο τεκμηριομένο θα μπορούσε να απαντήσει κανείς...
έχω ξεχειμωνιάσει τα μελίσσια μου με αυτό τον τρόπο, ανοικτός πλαστικός πάτος, νάιλον επάνω και κλείσιμο των θυρίδων στο καπάκι, κανένα απολύτως πρόβλημα και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες (Κόνιτσα Ιωαννίνων), ακόμα και παραφυάδα τριών πλαισίων ξεχειμώνιασε πέρυσι και το Μάιο ήταν δεκάρι...

οκ φιλαρακια απο την στιγμη που το δοκιμασατε ολα καλα.εγω εκτος απο επιδοξος μελισσοκομος ειμαι και τεχνικος,αυτη η μεθοδος δεν μου δειχνει σωστη,ο καθενας αλλωστε εχει την γνωμη του και την τεχνικη του.
Ας δοκιμασει ο καθενας οτι νομιζει καλυτερο για την περιπτωση του.

Υ.γ. Η ποιοτητα του μελιου επηρεαζετε απο τα παντα,αλλα η παρατηρηση μου για την τεραστια διαφορα ελληνικου κ γερμανικου μελιου δεν ειχε σχεση με το ξεχειμωνιασμα,ηταν μια γενικη παρατηρηση.
Να ειστε καλα

Μπάμπη, είχα ακούσει και δει στο web πολλές φορές τη χρήση νάιλον και δε σου κρύβω πως το θεωρούσα ανοησία. Νάιλον στα μελίσσια; Ανοικτός πάτος όλο το χειμώνα; Δεν υπάρχει περίπτωση, θα τα χάσω όλα! Έτσι ήταν η πρώτη μου αντίδραση...
Πέρυσι παρακολούθησα ένα βιοματικό σεμινάριο που έκανε ο Δήμος Πωγωνίου με ένα επαγγελματία μελισσοκόμο και βασιλοτρόφο ως εκπαιδευτή...Όταν είδα ότι χρησιμοποιούσε ναίλον και κλειστά καπάκια σε κυψέλες φελιζόλ χειμώνα καλοκαίρι είπα... τέλος το σεμινάριο για εμένα...γενικά όμως και σα χαρακτήρας αλλά και σαν επαγγελματίας (πληροφορικός είμαι) είμαι ανοικτός σε κάθε τι καινούριο αρκεί να μπορεί να τεκμηριωθεί...
Παρακολούθησα λοιπόν το σεμινάριο και έμεινα έκπληκτος απο τις γνώσεις του συγκεκριμένου, κέρδισε την εμπιστοσύνη μου και δοκίμασα την τεχνική αυτή σε 2 μελίσσια αρχικά τον χειμώνα, αυτό που είδα ήταν αυτά τα δύο μελίσσια όχι μόνο να ξεχειμωνιάζουν άνετα αλλά η διαφορά στην άναπτυξή τους την άνοιξη σε σχέση με τα υπόλοιπα που είχα με κλειστούς πάτους και κηρόπανο ήταν τεράστια...
Έχεις δίκιο γνώμες θα ακούσεις πολλές, αν ρωτήσεις 100 μελισσόκομους είπε ο Χαριζάνης 110 απόψεις θα έχουν για το ίδιο θέμα, αυτό που μένει είναι κανείς να δοκιμάζει σε λίγα μελίσσια για αρχή..
πάντα φιλικά και συναδελφικά

φιλαρακι Βασιλη συμφωνω απολυτε σε οτι γραφεις.
Γενικος ομως δεν τα εχω καλα με οτιδηποτε πλαστικο.ποτε δεν θα εβαζα υλικο μεσα στην κυψελη μου που εχει φτιαχτει απο πλαστικο.
Πολυ πλαστικο εχω γυρω μου,οχι και στην κυψελη μου.
Αλλο αυτο ομως και αλλο οτι δεν δουλευει αυτο,απο οτι λετε δουλευει οποτε ας δοκιμασουν οσοι θελουν τη μεθοδο αυτη.
Εγω σαν αρχη εχω οτι η μελισσες παντα ξερουν καλυτερα απο εμενα.
Αν θελουν να κλεισουν αεραγωγος θα κλεισουν,το σιγουρο ειναι οτι και το χειμωνα η κυψελη θελει καλο αερισμο.
Ας εχουμε ενα καλο χειμωνα .

Μελισσοκομος ρωτησε την ομαδα μελισσοκομιας του Αριστοτελειου πανεπηστημιου θεσσαλονικης αν το κηροπανο πρεπει να σκεπαζει ολο το ταβανι η πρεπει να αφηνει κενα γυρω γυρω για να φευγει η υγρασια.

Απαντησαν πως πρεπει να σκεπαζει ολη την οροφη για την μη διαφυγη της θερμοτητας και οτι ο αεριασμος και η διαφυγη της υγρασιας γινεται απο την εισοδο οταν αυτη ειναι ικανοποιητικα ανοιχτη χωρις κανενα προβλημα.

Αρα εγω καταλαβαινω οτι το στεγανο ταβανι ειναι πολυ σημαντικο για την ανετη διαβιωση του μελισσιου και θεωρω τα κενα στο κηροπανο και τα περι υγρασιας υπερβολες.Αλλωστε οπως αναφερθηκε και πιο πανω οι μελισσες σε μια κουφαλα δενδρου οπου ξεχειμωνιασε και επιβιωσε εκκατομυρια χρονια τωρα ανοιγαν αεραγωγους στο πανω μερος ??.

Νάιλον μπορεί να τοποθετηθεί ακόμη και σε κυψέλες με ξύλινο πάτο, ΑΝ μείνει ολόκληρη η είσοδος ανοιχτή. Για τον περιορισμό σε εισβολείς κάποιοι βάζουν σίτα. Το νάιλον δεν κρατά υγρασία. Δεν έχει χωρητικότητα, σε αντίθεση με το κηρόπανο που μπορεί και να το στύψεις και να τρέξει νερό, απλά ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ. Στο νάιλον ΒΛΕΠΕΙΣ τα σταγονίδια, όμως αυτά είναι δεν υπάρχει άλλο νερό. Τελικώς όμως η ουσία δεν είναι στο υλικό. Μπορεί να μπει οτιδήποτε κόβει τα ρεύματα. Εγώ έχω κάποιες κυψέλες χωρίς καπάκι, απλά ένα φελιζόλ πάνω από το νάιλον ώστε η μόνωση να είναι τέλεια. Θεωρώ το νάιλον καθαρό υλικό, φτηνό, που καθαρίζεται εύκολα με ζεστό νερό. Πάνω από όλα όμως είναι ευέλικτο και παίρνει την μορφή που θες.

Ερώτηση προς τον Karnet και vasilis74 αυτούς που έχουν δοκιμάσει αυτή την μέθοδο. Πάνω από την βανίλια όταν τοποθετούμε το ναύλον, ανοίγουμε μικρές τρύπες όσο το μέγεθος μύτης μολυβιού για να φεύγει η τυχών υγρασία που θα μαζέψει;

@ stakriv...αυτό ήταν κάτι που με απασχόλησε την πρώτη φορά που εφάρμοσα το νάιλον, προσωπικά βάζω την τροφή πάνω από το νάιλον κάνοντας μια τρύπα στο νάιλον λίγο μικρότερη από την τρύπα στο σακουλάκι της τροφής και επειδή φοβόμουν μήπως μετακινηθεί το σακουλάκι όταν η τροφή καταναλωθεί το κολλούσα με ταινία, πράγμα που τελικά δεν χρειαζόταν γιατί οι κυρίες τα κόλλησαν μεταξύ τους, η υγρασία πάντως στο νάιλον δεν είναι σημαντική αλλά έχω ανοικτούς πάτους, φαντάζομαι και αυτό που λες μια χαρά θα είναι...