Ορφανό μελίσσι σήμερα . Τι χειρισμούς κάνουμε ????

Παιδιά Καλημέρα. Θέλω την άποψη σας. Επειδή δύο μελισσάκια μου είχαν πολλά μέλια μέσα αποφάσισα να τα αφήσω χωρίς τροφοδοσία και να δω μέχρι που τη βγάζουν , φυσικά αν έβλεπα ότι κινδύνευαν θα τροφοδοτούσα αμέσως . Πήγα σήμερα που ο καιρός είναι καλός να τα κοιτάξω. Το ένα ήταν πολύ ήρεμο και είχε μέσα πολύ περισσότερα μέλια από ότι είχε οπότε δεν τροφοδότησα, φυσικά μέσα δεν υπήρχε γόνος κάτι φυσιολογικό για την εποχή . Το δεύτερο με το που το άνοιξα βούιζε λίγο αλλά σκέφτηκα ότι μπορεί να είναι από ανησυχία και κοίταξα για μέλια που και αυτό είχε περισσότερα από ότι είχε αλλά και για γόνο που δεν είχε και αυτό όμως φυσιολογικό . Το μη φυσιολογικό όμως είναι ότι στο τρίτο τελάρο βρήκα μέσα τουλάχιστον 8 κελιά αντικατάστασης στο κέντρο του τελάρου αρκετά κελιά κηφηνόγονου και αυτό σε συνδυασμό με το βούιζμα που εξακολουθούσε με έκαναν να πειστώ ότι το μελίσσι είναι ορφανό. Χάλασα τα περισσότερα κελιά αντικατάστασης και άφησα τρία τα καλύτερα. Να γονιμοποιηθεί η βασίλισσα αν βγει φυσικά τέτοια εποχή δύσκολο , να ενώσω το σκέφτομαι με την αιτιολογία ότι το μελίσσια είναι σχεδόν σφιχτό 6αρι με πολλά μέλια και γύρες μέσα και με δεδομένο ότι αυτήν την εποχή μελίσσι δεν γίνεται αρρενοτόκο σκέφτομαι να το αφήσω ως έχει και να του δώσω ανοιχτό γόνο με την πρώτη ευκαιρία . Δηλαδή κατά τα μέσα με τέλος Ιανουαρίου για να βγάλει νέα βασίλισσα . Εσείς τι λέτε ??????

Αφου ειδες κηφηνογονο πως πιστευεις οτι δεν ειναι αρρενοτοκο? Η βασιλισσσα μας αφησε χρονους αρα καποιος αλλος την εκανε τη δουλεια δε νομιζεις ? Ποσο καιρο εχεις να δεις μανα? Προσωπικα η συλλογιστικη μου ειναι η εξης:
Εχει Κηφηνοκελια κατι που σημαινει οτι δεν τα εκανε τετοια εποχη η Βασιλισσα. Εχει ΒΚ (αντικαταστασης) δηλαδη ορφανιας στη προκειμενη λογικα τα βλεπεις στο κεντρο. Ειμαι πεπεισμενος οτι απο τα ΒΚ θα βγουν ωραιοτατοι κηφηνες και απλα οι κοπελες μας ειναι απεγνωσμενες και φτιαχνουν ΒΚ με οτι βρουν.

Τιναξε το και βρες μια βασιλισσα ετοιμη μηπως και σωθει. Αυτη ειναι γνωμη μου.

kosmas έγραψε:

Αφου ειδες κηφηνογονο πως πιστευεις οτι δεν ειναι αρρενοτοκο? Η βασιλισσσα μας αφησε χρονους αρα καποιος αλλος την εκανε τη δουλεια δε νομιζεις ? Ποσο καιρο εχεις να δεις μανα? Προσωπικα η συλλογιστικη μου ειναι η εξης:
Εχει Κηφηνοκελια κατι που σημαινει οτι δεν τα εκανε τετοια εποχη η Βασιλισσα. Εχει ΒΚ (αντικαταστασης) δηλαδη ορφανιας στη προκειμενη λογικα τα βλεπεις στο κεντρο. Ειμαι πεπεισμενος οτι απο τα ΒΚ θα βγουν ωραιοτατοι κηφηνες και απλα οι κοπελες μας ειναι απεγνωσμενες και φτιαχνουν ΒΚ με οτι βρουν.

Τιναξε το και βρες μια βασιλισσα ετοιμη μηπως και σωθει. Αυτη ειναι γνωμη μου.

"αποσο" ξέρω δεν βγαίνουν κηφήνες από "βασιλοκελια" εκτος και αν δεν είναι "βασιλοκελια" .
Από την στιγμή που το μελίσσι έχει κελιά αντικατάστασης είναι λογικό να έχει και "κυφινοκελια" από την στιγμή που νιώθουν την έλλειψη κηφήνων .

Εμενα μου φαίνεται ότι οι μέλισσες για κάποιο λόγο η θάνατο η γερατειά η οτιδήποτε αντικατέστησαν την βασίλισσα .
Ήταν λάθος να καταστρέψεις κελιά από την στιγμή που τέτοια εποχή δεν "σμινουργουν" εγώ θα τα άφηνα όλα μέσα .Στην θέση σου εφόσον πειραματίζεσαι θα περίμενα να δω πως θα εξελιχτεί το μελίσσι αν δηλαδή επιζήσει . Τώρα αν θες να το σώσεις καλύτερα να βάλεις άλλη βασίλισσα η να το ενώσεις προσωπικά είμαι "ανιθετος" στην eidsagodi ξένων βασιλισσών

Ειναι συνηθες φαινομενο να φτιαχνουν βασιλοκελια απο κηφηνες οταν ειναι αρρενοτοκο (πανω στην απογνωση). Σε συνδυασμο με το βουητο που περιγραφει ο Αγγελης κατευθυνομαι σε αυτο. Αν ηταν αλλη εποχη και εγω θα το αφηνα να δω τι θα γινει αλλα μου φαινεται πολυ δυσκολο ακομα και αν δεν ειναι αρρενετοκο να βρει η βασιλισσα κηφηνες τετοια εποχη τοσους ωστε να γινει σωστα. Αν εισαι σιγουρος οτι δεν ειναι Αρρενοτοκο τοτε το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να το ενωσεις. Αλλιως τιναγμα και ή νεα βασιλισσα ή ενωση.

Και εμενα παντως πιο πιθανη μου φαινεται η εκδοχη του Κοσμα.Το χω δει να συμβαινει σε ενα δικο μου μελισσι αρρενοτοκο.Να φτιαχνουν δηλαδη Β.Κ. και μεσα να εχουν κηφηνες.Οποτε πρεπει να βεβαιωθεις αν εχει βασιλισσα και αν οντως ειναι να κανεις τους αναλογους χειρισμους.

Μπορει να ζευγαρωσει με τα αδερφια της, αφου εχει κηφηνογο. Αυτο ειναι σπανιο, γενικα περνει καποιο χρονο μεχρι να γινει αρενοτοκο το μελισσι με αποτελεσμα να εχει βγει η βασιλισσα και να μην εχει προλαβει τα αδερφια της. Τα θεματα ειναι τα εξης, α) αφου εχει κηφηνογονο ειναι αρενοτοκο και αρα θα την κοψουν την βασιλισσα β) Αν δεν την κοψουν θα πρεπει να βρει μια καλη μερα να κανει βολτα που ειναι πραγμα σπανιο αυτο τον καιρο και γ) αν τελικα ολα αυτα γινουν λογο της αιμομυξιας δεν θα ειναι και τοσο καλη βασιλισσα. Ο μονος λογος για να την αφησεις ειναι για πειραμα, αν εισαι φυση χειμικος αστο ετσι, αλλιως τιναξετο και οχι εννωσετο.

δεν νομίζω ότι οι μέλισσες έχουνε πρόβλημα με την αιμομιξία

συγνώμη, αλλά μπερδεύτηκα.
Η ερώτηση ποιά θα μπορούσε να είναι τέτοια εποχή;;

Αν μου συνέβαινε εμένα, το μόνο που θα ήθελα είναι να σωθεί ένα μελίσσι 6 πλαισίων.
Άρα ή συνένωση, ή αγορασμένη βασίλισσα (αν βρίσκω, και αν είναι εντάξει)

Τώρα, αν Αγγελή θέλεις να ρισκάρεις τόσο πολύ μήπως και γονιμοποιηθεί η τυχόν εκκολαφθείσα βασίλισσα τον Γενάρη.

Πάντως ούτε εγώ έχω διαβάσει, ή ακούσει, ή είχα εμπειρία βασιλοκέλια με αγονιμοποίητο αυγό μέσα. Δηλαδή βασιλιά αντί βασίλισσα.

Το θεωρώ απίθανο να βάλουν σε βασιλοκέλι αγονιμοποίητο αυγό.
Συνήθως στην απελπισία τους γεννάνε οι ίδιες, και το μελίσσι εξελίσσεται σε αρρενότοκο.

Νινα δεν ειναι απιθανο .. Γινεται και μου το εχουν πει μελισσοκομοι που το ανιμετωπισαν αλλα μας προειδοποιησαν για αυτη την ανωμαλια και στο ΙΓΕ. Αν ειναι αρρενοτοκο δε μπορει να το ενωσει χωρις να προηγηθουν αλλοι χειρισμοι.

kosmas έγραψε:

Νινα δεν ειναι απιθανο .. Γινεται και μου το εχουν πει μελισσοκομοι που το ανιμετωπισαν αλλα μας προειδοποιησαν για αυτη την ανωμαλια και στο ΙΓΕ. Αν ειναι αρρενοτοκο δε μπορει να το ενωσει χωρις να προηγηθουν αλλοι χειρισμοι.

Παιδιά για να μην μπερδεύεστε το πρόβλημα είναι σε ένα μελίσσι με 6 πλαίσια πληθυσμό πολλά μέλια και αρκετή γύρη. Αυτό λοιπόν είχε στο τρίτο πλαίσιο 7 με 8 σφραγισμένα κελιά αντικατάστασης κατά την γνώμη μου , και 2 με 3 κελιά ανοιχτά, σύνολο καμιά 10αρια . Από αυτά χάλασα τα ανοιχτά και τα περισσότερα από τα κλειστά και άφησα 3 . Κατά την γνώμη μου τα πιο καλοσχηματισμένα και ώριμα. Πάμε τώρα στα κηφηνοκέλια. Εκεί που είδα τα κελιά αντικατάστασης εκεί είδα και τα κηφηνοκέλια τα οποία δεν ήταν παραπάνω από 10 στο σύνολο. Ξεκαθαρίζω ότι μόνο αυτά τα κελιά κηφήνα είδα και όχι περισσότερα αλλά ούτε και σε άλλο τελάρο . Μόνο εκεί που υπήρχαν τα κελιά αντικατάστασης υπήρχαν και τα κελιά κηφήνα και δεν ήταν παραπάνω από 10 άντε 15 με το ζόρι . Το μελίσσι τουλάχιστον μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε και κατά την γνώμη μου πάντα δεν είναι αρρενοτόκο . Αυτά τα κελιά τόσο του κηφήνα αλλά και τα βασιλοκέλια πρέπει να έγιναν από τον τελευταίο γόνο της Βασίλισσας πριν της συμβεί ότι της συνέβη. Το μελίσσι έχει ξεγονιάσει και δεν υπάρχει μέσα ανοιχτός γόνος ούτε για δείγμα. Προς το παρόν δεν είναι αρρενοτόκο , αργότερα δεν ξέρω. Θα το κοιτάξω σε λίγες πάλι μέρες για να δω για κηφηνόγονο . Η απορία μου από εδώ και πέρα είναι η εξής . Εντάξει δεν περιμένω να βγει βασίλισσα και να γονιμοποιηθεί αλλά γιατί να γίνει αρρενοτόκο ??? Εδώ τα μελίσσια έχουν ξεγοννιάσει γιατί όλες οι βασίλισσες έχουν σταματήσει τη γέννα. Γιατί λοιπόν ενώ δεν γεννάνε οι βασίλισσες μπορούν να γεννήσουν οι εργάτριες ???? Γίνεται αυτό μέσα στο χειμώνα ??? Αν δεν γεννάει η βασίλισσα γιατί να γεννάει η εργάτρια στο καταχείμωνο ??/ Δεν ισχύουν τα ίδια πράγματα σχετικά με τη γέννα ??? Και το τελευταίο . Ρώτησα και τον πωλητή μου και παλιό μελισσοκόμο και μου είπε στην αρχή να τα ενώσω αλλά μετά άλλαξε γνώμη και μου είπε καλύτερα να περιμένω τον επόμενο μήνα και μόλις κάποια βασίλισσα αρχίσει να γεννάει να του πάρω ένα πλαίσιο ανοιχτό γόνο και να το δώσω σε αυτό. Στην ανησυχία μου ότι θα γίνει αρρενοτόκο μου είπε ότι αυτήν την εποχή δεν γίνονται μελίσσια αρρενοτόκα. Αυτά . Και μία τελευταία παρατήρηση . Τα βασιλοκέλια ή αντικατάστασης και τα κηφηνοκέλια ξεχωρίζουν κατά την γνώμη μου όπως η μέρα με τη νύχτα τόσο σε μέγεθος όσο και σε σχήμα και ευτυχώς έχω μάθει να τα ξεχωρίζω.

Ο πωλητης που στηριζει το οτι δεν γινονται το χειμωνα αρρενοτοκα??

nikosf13 έγραψε:

Ο πωλητης που στηριζει το οτι δεν γινονται το χειμωνα αρρενοτοκα??

Δεν ξέρω φίλε . Πιθανόν στην εμπειρία του και σε πολύ περισσότερα πράγματα που θα έχει αντιμετωπίσει στην πορεία. Σε πολλούς μελισσοκόμους ορφανεύουν μελίσσια το χειμώνα , δεν είμαι ο πρώτος . Συνεπώς υποψιάζομαι ότι τόσα χρόνια κάτι θα έχει δει και σε δικά του και δεν θα το λέει στα κουτουρού.

kosmas έγραψε:

Νινα δεν ειναι απιθανο .. Γινεται και μου το εχουν πει μελισσοκομοι που το ανιμετωπισαν αλλα μας προειδοποιησαν για αυτη την ανωμαλια και στο ΙΓΕ. Αν ειναι αρρενοτοκο δε μπορει να το ενωσει χωρις να προηγηθουν αλλοι χειρισμοι.

Κοσμά
Το αρρενότοκο μελίσσι, ναι θέλει χειρισμούς πριν ενωθεί.
Η διαφωνία μου είναι : Θεωρώ αδύνατο να βάλουν οι μέλισσες αγονιμοποίητο αυγό (δηλ. αυγό προορισμένο να γίνει κηφήνας) μέσα σε βασιλοκέλι.
Αν έχεις κάποια στοιχεία που να το βεβαιώνουν, θα με ενδιέφερε πολύ η γνώση αυτή.

Αγγελή, Η ύπαρξη της βασίλισσας δεν είναι μόνο για να γεννάει αυγά. Με τις φερομόνες της διατηρεί σε συνοχή το μελίσσι, και σε καλή λειτουργεία, και πολλά άλλα.
Άρα το να μην υπάρχει βασίλισσα συνεπάγεται σμήνος προς διάλυση.
Είναι σαν να έχεις ένα ακέφαλο ή ακόμα περισσότερο αν-εγκέφαλο ανθρώπινο σώμα.
Κάποια στιγμή θα πάψει να υπάρχει.

Κάτσε και εξέτασε τα δεδομένα:

1) Βασίλισσα δεν έχεις.
2) Και να βγει τέτοια εποχή στράφι θα πάει.
3) Μελίσσι χωρίς βασίλισσα ακόμα και αν αυτό διαχειμάζει είναι αναστατωμένο, με ότι συνέπειες μπορεί να έχει αυτό στη βραχυπρόθεσμη και μακροπρόθεσμη πορεία και ανάπτυξη του. Οι εργάτριες δεν ξέρεις πότε μπορεί να αρχίσουν να αρρενοτοκούν, σε τι έκταση και σε ποιο βαθμό. Είναι στρεσαρισμένες και σύντομα θα το γυρίσουν σε απελπισμένες, που δεν θα το έχουν και πολύ να γεμίσουν όλα τα πλαίσια με κηφήνες, δεν πα να είναι χειμώνας και να κάνει κρύο. (Γίνονται αρρενότοκα και το χειμώνα πάντως, με σιγουριά στο λέω αυτό.)

Εγώ θα έψαχνα να βρω αν μπορώ να αγοράσω μια γονιμοποιημένη βασίλισσα από κάποιον βασιλοτρόφο σε περίπτωση που έχει κάποια χειμερινή τράπεζα βασιλισσών και θα την εισήγαγα στην κυψέλη με τον παραδοσιακό τρόπο. Αν αυτό δεν ήταν εφικτό, θα προχωρούσα σίγουρα σε ένωση.

Οπότε ένωση το συντομότερο. Πάω αύριο που λέει ότι θα έχει καλό καιρό, χαλάω και τα υπόλοιπά κελιά το αφήνω μια μέρα και μετά ενώνω με εφημερίδα με ένα πιο αδύνατο που έχω. Εν τω μεταξύ ρίχνω και μια ματιά για να βεβαιωθώ 100% για την ορφάνια του . Πιστεύω ότι την ένωση θα την βρω μπροστά μου γιατί αυτό θα πάρει γρήγορα όροφο και πιθανότατα αν το χειριστώ σωστά θα μου δώσει μία με δύο δυνατές παραφυάδες εκτός από το κύριο μελίσσι που θα μείνει . Ευχαριστώ .

Πριν το ενωσεις να εισαι σιγουρος οτι δεν ειναι αρρενοτοκο. Στη τελικη αν βρεις μια καλη μερα ψαξε τη Κυρια με υπομονη.

Νινα οπως σου ειπα μας τον εχουν πει στο σεμιναριο οτι γινεται και δεν ειναι σπανιο φαινομενο , αλλα, μου το εχει πει και μελισσοκομος οτι το εχει δει με τα ματια του.
Μπορεις να ψαξεις και στο net για τετοιες. Googlaρε "βασιλοκελι απο κηφηνογονο" και θα δεις μερικες περιπτωσεις.

Συνηθως αλλα οχι παντα μετα απο λιγες μερες καταλαβαινουν το λαθος τους οι κακομοιρες και τα χαλανε.

kosmas έγραψε:

Πριν το ενωσεις να εισαι σιγουρος οτι δεν ειναι αρρενοτοκο. Στη τελικη αν βρεις μια καλη μερα ψαξε τη Κυρια με υπομονη.

Νινα οπως σου ειπα μας τον εχουν πει στο σεμιναριο οτι γινεται και δεν ειναι σπανιο φαινομενο , αλλα, μου το εχει πει και μελισσοκομος οτι το εχει δει με τα ματια του.
Μπορεις να ψαξεις και στο net για τετοιες. Googlaρε "βασιλοκελι απο κηφηνογονο" και θα δεις μερικες περιπτωσεις.

Συνηθως αλλα οχι παντα μετα απο λιγες μερες καταλαβαινουν το λαθος τους οι κακομοιρες και τα χαλανε.

Φίλε Κοσμά σήμερα η μέρα εδώ που είμαι θα είναι καλή . Θα πάω λίγο αργότερα θα χαλάσω αυτά τα κελιά που άφησα εχθές και θα κάνω έναν καλό έλεγχο για να δω αν υπάρχει βασίλισσα μέσα αλλά και να σιγουρευτώ ότι το μελίσσι δεν είναι αρρενοτόκο, που πιστεύω ότι δεν είναι . Άκουσα το χαρακτηριστικό βουητό ορφάνιας. Θα το αφήσω άλλη μια μέρα και μετά θα ενώσω.