| Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? | |
|
+7BaNi kostasid ΚΑΝΑΡΗΣ MILIBEE gianhs8 gmakhs Αγγελής60 11 απαντήσεις |
|
Συγγραφέας | Μήνυμα |
---|
Αγγελής60 Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 574
| Θέμα: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Σαβ Οκτ 27, 2012 1:07 pm | |
| Παιδιά Καλημέρα. Έχω ένα αδύνατο μελισσάκι για το οποίο έχω ξανά μιλήσει και το οποίο έχει μέσα 1,5 τελάρο πληθυσμό . Πριν από 20 περίπου μέρες άνοιξε ένα βασιλοκέλι που είχε μέσα . Σήμερα έριξα μια ματιά στα γρήγορα και είδα μια αδύνατη βασίλισσα και καθόλου αυγά ημέρας μέσα. Σίγουρα είναι αγονιμοποίητη αφού σε διαφορετική περίπτωση θα έβλεπα μέσα αυγά ή έστω θα την έβλεπα να είναι πιο παχιά που σημαίνει ότι έχει γονιμοποιηθεί και εντός των ημερών θα άρχιζε και την γέννα. Και κάτι άλλο νομίζω ότι το δεξί της φτερό είναι λίγο κακοσχηματισμένο στη κάτω πλευρά του αλλά μπορεί να είναι και ιδέα μου . Σκέφτομαι να του δώσω λίγες μέρες ακόμα και μετά να διώξω την βασίλισσα και να ενώσω , αν στο μεταξύ δεν έχει αρχίσει να γεννάει. Εσείς τι λέτε ??????? | |
|
| |
gmakhs Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 431
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Σαβ Οκτ 27, 2012 2:16 pm | |
| μήπως για κάποιο λόγο (ίσος καινούργια nzemiasi ) δεν την ταΐζουν ικανοποιητικά οι μέλισσες για να γέννησει ?
Αν δεν γεννήσει σε λίγες μέρες πιστεύω ότι η συνένωση είναι μονόδρομος.
Πειραματικά εγώ θα δοκίμαζα να βάλω ένα τελάρο γόνο αν είχα (πειραματικά όμως δεν το προτείνω σαν λύση ) | |
|
| |
Αγγελής60 Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 574
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Σαβ Οκτ 27, 2012 3:35 pm | |
| - gmakhs έγραψε:
- μήπως για κάποιο λόγο (ίσος καινούργια nzemiasi ) δεν την ταΐζουν ικανοποιητικά οι μέλισσες για να γέννησει ?
Αν δεν γεννήσει σε λίγες μέρες πιστεύω ότι η συνένωση είναι μονόδρομος.
Πειραματικά εγώ θα δοκίμαζα να βάλω ένα τελάρο γόνο αν είχα (πειραματικά όμως δεν το προτείνω σαν λύση ) Αυτό θα κάνω φίλε gmakhs . Θα του δώσω λίγες μέρες ακόμα και μετά ένωση. Σημάδια κάποιας αρρώστιας δεν βλέπω . Θα δούμε. Πάντως σήμερα τρόμαξα να την βρω έτσι καχεκτική που ήταν και σκεπασμένη από τις παραμάνες που την φύλαγαν. | |
|
| |
gmakhs Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 431
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Σαβ Οκτ 27, 2012 7:47 pm | |
| καλός.. εγώ σήμερα έκανα επιθεώρηση και ανακάλυψα ότι μια από τις προβληματικές βασίλισσες μου πήγε για φούντο μιας και δεν έχει ελπίδες το μελισσάκη το συνένωσα με το άλλο αδύναμο και βλέπουμε. | |
|
| |
gianhs8 Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 147
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Σαβ Οκτ 27, 2012 9:22 pm | |
| ειχα μια βασιλισσα απο αντικατασταση η οποια εκανε σχεδον 8 μερες να γονιμοποιιθει και την ημερα που ειχα ποια αποφασισει να την στηλω την ειδα ειχε γινει τουμπανο, εγω θα της εδινα εναν γονο κλειστο με πληθυσμο να αυξηθει λιγο μηπως δεν εχει αρκετες παραμανες, παντως στην νοτια Ελλαδα ακομα εχουν περιθωρια γονιμοποιησης, εχθες βρηκα κι αλλη μια παρθενα να εχει γονιμοποιηθει την τελευταια εβδομαδα.
παντως αν ο καιρος χαλασει και συνεχιστουν οι βροχες ολη την εβδομαδα μπορει να μην τα καταφερει να γονιμοποιηθει ουτως ή αλλως οποτε η αποφαση δικη σου | |
|
| |
Αγγελής60 Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 574
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Κυρ Οκτ 28, 2012 7:14 am | |
| Καλημέρα φίλε gianhs8 . Ευχαριστώ για την συμβουλή σου . Πιθανόν αυτό που λες με ένα τελάρο πληθυσμό και γόνο σφραγισμένο να βοηθήσει αλλά δεν ξέρω αν η βασίλισσα είναι γονιμοποιημένη γιατί την βλέπω πολύ αδύνατη. Ο καιρός εδώ είναι συννεφιασμένος και έτοιμος για βροχή κάθε μέρα και όπως καταλαβαίνεις δεν βοηθάει ούτε ο καιρός αλλά ούτε και η προσθήκη τελάρου με πληθυσμό στην περίπτωση που η βασίλισσα δεν έχει γονιμοποιηθεί . Τέλος πάντων αν βρω ευκαιρία μπορεί να του δώσω πληθυσμό και γόνο αλλιώς με πρώτη ευκαιρία θα ενώσω. Φίλε Άκη καλή επιτυχία στην συνένωση. | |
|
| |
MILIBEE Honorary member
Αριθμός μηνυμάτων : 1575
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Κυρ Οκτ 28, 2012 10:16 am | |
| Σε 1,5 πλαισιο πληθυσμο δεν θα με απασχολουσε αυτο τον καιρο τι φταιει για την ζαβή βασιλισσα αλλα να μην πανε χαμενες το 1,5 πλαισιο μελισσες. Θα τις "εριχνα" πανω σε καποιο αλλο μελισσι, Δεν εχει πιθανοτητες να ξεχειμωνιασει οπως ειναι . | |
|
| |
Αγγελής60 Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 574
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Κυρ Οκτ 28, 2012 12:24 pm | |
| - MILIBEE έγραψε:
- Σε 1,5 πλαισιο πληθυσμο δεν θα με απασχολουσε αυτο τον καιρο τι φταιει για την ζαβή βασιλισσα αλλα να μην πανε χαμενες το 1,5 πλαισιο μελισσες.
Θα τις "εριχνα" πανω σε καποιο αλλο μελισσι, Δεν εχει πιθανοτητες να ξεχειμωνιασει οπως ειναι . Αυτό θα κάνω και εγώ φίλε milibee απλά επειδή είμαι και νέος μελισσοκόμος ας πούμε ότι πειραματίζομαι από περιέργεια όσο μου το επιτρέπει ακόμα ο καιρός για να έχω περισσότερες γνώσεις στο μέλλον . Είπαμε αυτήν την εποχή ο βασικός παράγοντας είναι το όσο πιο δυνατόν γερά μελίσσια για ξεχειμώνιασμα και όχι ο αριθμός τους. Υπάρχει και η άνοιξη για να πολλαπλασιάσω. | |
|
| |
ΚΑΝΑΡΗΣ Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 450
| |
| |
Αγγελής60 Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 574
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Δευ Οκτ 29, 2012 12:47 pm | |
| Φίλε Kanaris έχεις δίκιο . Τώρα που το είπες το παρατήρησα. Εγώ απλά άνοιξα ένα θέμα χωρίς να προσέξω σε ποια κατηγορία ήμουν και δεν μπορώ να καταλάβω πως έγινε αυτό . | |
|
| |
MILIBEE Honorary member
Αριθμός μηνυμάτων : 1575
| |
| |
ΚΑΝΑΡΗΣ Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 450
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Τρι Οκτ 30, 2012 11:47 am | |
| | |
|
| |
kostasid Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 114
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Τετ Οκτ 31, 2012 8:51 pm | |
| γεια σας παιδια!!εχω 3 μελισσακια ενα 3,5 πλαισια ενα 7αρι με 4 πλαισια γονο κ το προβληματικο 6αρι με νεα βασιλισσα,η οποια δεν γενναει εδω κ κανα μηνα.στην σημερινη επιθεωρηση ειδα καμια 60αρια κηφηνοκελια σφραγισμενα κ ασφραγιστα,γονος ουτε ιδεα εχει μελια κ γυρες.τι να κανω με αυτο?να το ενωσω με το γονιδακι η να του δωσω κ αλλο περιθωριο μπας κ την γονιμοποιησει.υπ οψην μενω ν ευβοια κ καιρος ακομα ειναι σχετικα καλος. | |
|
| |
BaNi Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 129
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Τετ Οκτ 31, 2012 9:50 pm | |
| Κανονικά θα έπρεπε να είναι ήδη γονιμοποιημένη. Στη θέση σου θα της έδινα λίγο χρόνο ακόμα, επειδή ο καιρός είναι ακόμα καλός όπως λες, αλλά παράλληλα θα πλησίαζα σιγά σιγά τα δύο μελισσια (εάν δεν είναι κοντά) για να μπορέσω σύντομα να κάνω συνένωση στην περίπτωση που δε γονιμοποιηθεί. | |
|
| |
NINAS Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 990
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Τετ Οκτ 31, 2012 11:04 pm | |
| για να γονιμοποιηθεί χρειάζονται και οι κηφήνες εκτός του καλού καιρού. Υπάρχουν ;;;;
60 κηφηνοκέλια, καθόλου γόνος, τι να περιμένεις;;;
το μελίσσι εξελίχθηκε σε αρρενότοκο. Ξέχνα την βασίλισσα θα σου πρότεινα και κάνε άλλους χειρισμούς.
| |
|
| |
kostasid Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 114
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Τετ Οκτ 31, 2012 11:19 pm | |
| για να καταλαβω στο αρρενοτοκο ποιος γενναει τους κηφηνες?οι εργατριες,η,η αγονιμοποιητη βασιλισσα?να το συνενωσω καλυτερα?αυτον τον χειρισμο εννοεις? | |
|
| |
kostasid Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 114
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Τετ Οκτ 31, 2012 11:40 pm | |
| αυτο απο μια αναρτηση σε ενα μελισσοκομικο φορουμ
Αν λοιπόν αποτύχουμε πάλι μπορούμε να εκμεταλλευτούμε τον πληθυσμό αυτό, αν πάρουμε το μελίσσι αυτό και πάμε 50 μέτρα μακριά από το μελισσοκομείο μας και το τινάξουμε.
Τότε οι μέλισσες θα πάνε από συνήθεια να μπουν στην θέση που ήταν η κυψέλη τους κι επειδή δεν θα την βρουν εκεί θα μπουν στις διπλανές κυψέλες , έτσι οι διπλανές κυψέλες θα ενισχυθούν πολύ.
Προσοχή
Μην δοκιμάσετε ποτέ να ενώσετε ένα αρρενοτόκο μελίσσι με ένα κανονικό γιατί τις ποιο πολλές φορές οι ψευδομάνες σκοτώνουν την βασίλισσα του μελισσιού που ενώνουμε.
Όταν τινάζουμε το μελίσσι θα μπουν και οι ψευδομάνες στις διπλανές κυψέλες αλλά δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα αφού εκεί νιώθουν ότι είναι σε ξένο περιβάλλον και ξεχνάνε γρήγορα τα περί βασιλείας τους. . .
| |
|
| |
NINAS Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 990
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Τετ Οκτ 31, 2012 11:53 pm | |
| στο αρρενότοκο γεννάνε οι εργάτριες. ........ επειδή είχα και εγώ μία παρόμοια περίπτωση, αρχίζω το διάβασμα μήπως και γεννάει και η αγονιμοποίητη βασίλισσα....... σε κάθε περίπτωση βγαίνουν άχρηστοι κηφήνες.
εγώ έκανα το εξής : τίναξα το μελίσσι περίπου 30-40 μ. μακρυά. ξαναέβαλα την κυψέλη στην θέση της, και καθάρισα τον κηφηνογόνο με το ξέστρο.
Όταν ξαναμπήκαν στην κυψέλη τους, όσες μαζεύτηκαν, πήρα ένα-ένα τα πλαίσια με τις μέλισσες επάνω και τα μοίρασα στις άλλες κυψέλες. Απο ένα πλαίσιο σε κάθε κυψέλη.
Εννοείται ότι την βασίλισσα την πετάς. Και ότι περίπου το μισό μελίσσι θα γυρίσει πίσω.
Και εγώ δεν θα σου πρότεινα συνένωση.
| |
|
| |
kosmas Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 378
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Πεμ Νοε 01, 2012 2:39 am | |
| Ενας τροπος που μου ειχαν πει καποτε ειναι να μεταφερεις την κυψελη σου μακρια απο τις αλλες για καμια εβδομαδα.. η ψευδομανα δε θα βγει εξω να μαθει την περιοχη οποτε τιναζεις τα πλαισια 100 μετρα μακρια και χανεται ενω οι υπολοιπες γυρνανε πισω.. τοτε μπορεις να μεταφερεις εκ νεου το μελισσι μαζι με τα αλλα και να κανεις τις απαραιτητες ενεργεις σαν απλο ορφανο.! Το εχει κανει κανεις αυτο? | |
|
| |
NINAS Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 990
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Πεμ Νοε 01, 2012 9:42 am | |
| - kosmas έγραψε:
- Ενας τροπος που μου ειχαν πει καποτε ειναι να μεταφερεις την κυψελη σου μακρια απο τις αλλες για καμια εβδομαδα.. η ψευδομανα δε θα βγει εξω να μαθει την περιοχη οποτε τιναζεις τα πλαισια 100 μετρα μακρια και χανεται ενω οι υπολοιπες γυρνανε πισω.. τοτε μπορεις να μεταφερεις εκ νεου το μελισσι μαζι με τα αλλα και να κανεις τις απαραιτητες ενεργεις σαν απλο ορφανο.! Το εχει κανει κανεις αυτο?
Κοσμά συγνώμη αλλά με μπέρδεψες. Αφού θα το τινάξεις τελικά το μελίσσι (αν κατάλαβα καλά) γιατί να κάνεις 2 μεταφορές;; Η ψευδομάνες, που συνήθως είναι περισσότερες απο μία στο αρρενότοκο, δεν νομίζω ότι βγαίνουν ούτως ή άλλως έξω για συλλογή ή άλλες εργασίες. Μήπως να το έκανες πιο αναλυτικό, βήμα - βήμα γιατί όπως το γράφεις δεν είναι κατανοητό το γιατί να γίνουν οι μεταφορές της κυψέλης | |
|
| |
Αγγελής60 Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 574
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Πεμ Νοε 01, 2012 10:52 am | |
| Φίλος που είχε το ίδιο πρόβλημα πριν λίγο καιρό και έτυχε να είμαι μπροστά , να πω ότι είναι έμπειρος μελισσοκόμος , έκανε το εξής. Αυτό όμως ήταν καθαρά αρρενοτόκο μελίσσι χωρίς βασίλισσα μέσα. Το έκλεισε και το πήρε 50 μέτρα μακρυά . Στην θέση της κυψέλης που πήρε έβαλε μια άλλη με λίγα κτισμένα πλαίσια μέσα. Μετά τίναξε το αρρενοτόκο μελίσσι και φυσικά οι καλές μέλισσες γύρισαν πίσω . Μάλιστα εγώ το τίναξα .Οι ψευδομάνες δεν μπορούν να πετάξουν και μένουν εκεί και πεθαίνουν . Φυσικά την βασίλισσα την σκοτώνεις ή αν πέσει και αυτή κάτω δεν νομίζω ότι πετάει για να ξανά γυρίσει στην παλιά κυψέλη . Πάντως για σιγουριά καλύτερα να την σκοτώσεις. Αυτό το καθαρό μελίσσι μετά μπορείς άνετα να το ενώσεις ή να δώσεις μεμονωμένα τελάρα για να ενισχύσεις άλλα. Τα τελάρα που έχεις με γύρες οι μέλια τα δίνεις κάπου αλλού επίσης για να βοηθήσεις . Φυσικά μπορείς να κάνεις και το ευκολότερο , δηλαδή βρίσκεις την βασίλισσα που έτσι και αλλιώς είναι άχρηστη την πετάς μεταφέρεις την κυψέλη 50 μέτρα μακρυά τινάζεις τις μέλισσες και αυτές πάνε όπου βρούνε. | |
|
| |
kosmas Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 378
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Πεμ Νοε 01, 2012 11:15 am | |
| Νινα θα το πω πιο αναλυτικα. Εχουμε το αρρενοτοκο στην τοποθεσια Α. Οι ψευδομανες σαν παλιες εργατριες γνωριζουν την περιοχη αρα ειναι πιθανο να γυρισουν στην κυψελη μετα το τιναγμα. (Θελουμε να σωσουμε το μελισσι και οχι να χωρισουμε τον πλυθυσμο στις αλλες γυρω). 1)Πηγαινουμε το μελισσι στην τοποθεσια Β. 2)Το αφηνουμε μια εβδομαδα να μαθουν οι εργατριες το μερος και να μπορουν να προσανατολιστουν. Οι ψευδομανες δε θα βγουν εξω αυτη την εβδομαδα. 3)Το τιναζουμε μακρια απο την κυψελη. οι Εργατριες γυρνανε αφου γνωριζουν τη νεα τοποθεσια οχι ομως και η ψευδομανες. 4)Το μελισσι πλεον ειναι στη τοποθεσια Β χωρις τις ψευδομανες που χαθηκαν. Επομενως το μεταφερουμε ξανα στη τοποθεσια Α και το αντιμετωπιζουμε σαν απλο ορφανο. | |
|
| |
ΚΑΝΑΡΗΣ Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 450
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Πεμ Νοε 01, 2012 9:27 pm | |
| - Αγγελής60 έγραψε:
- Φίλος που είχε το ίδιο πρόβλημα πριν λίγο καιρό και έτυχε να είμαι μπροστά , να πω ότι είναι έμπειρος μελισσοκόμος , έκανε το εξής. Αυτό όμως ήταν καθαρά αρρενοτόκο μελίσσι χωρίς βασίλισσα μέσα. Το έκλεισε και το πήρε 50 μέτρα μακρυά . Στην θέση της κυψέλης που πήρε έβαλε μια άλλη με λίγα κτισμένα πλαίσια μέσα. Μετά τίναξε το αρρενοτόκο μελίσσι και φυσικά οι καλές μέλισσες γύρισαν πίσω . Μάλιστα εγώ το τίναξα .Οι ψευδομάνες δεν μπορούν να πετάξουν και μένουν εκεί και πεθαίνουν . Φυσικά την βασίλισσα την σκοτώνεις ή αν πέσει και αυτή κάτω δεν νομίζω ότι πετάει για να ξανά γυρίσει στην παλιά κυψέλη . Πάντως για σιγουριά καλύτερα να την σκοτώσεις. Αυτό το καθαρό μελίσσι μετά μπορείς άνετα να το ενώσεις ή να δώσεις μεμονωμένα τελάρα για να ενισχύσεις άλλα. Τα τελάρα που έχεις με γύρες οι μέλια τα δίνεις κάπου αλλού επίσης για να βοηθήσεις . Φυσικά μπορείς να κάνεις και το ευκολότερο , δηλαδή βρίσκεις την βασίλισσα που έτσι και αλλιώς είναι άχρηστη την πετάς μεταφέρεις την κυψέλη 50 μέτρα μακρυά τινάζεις τις μέλισσες και αυτές πάνε όπου βρούνε.
... το αρρενοτόκο έχει βασίλισσα? | |
|
| |
kosmas Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 378
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Πεμ Νοε 01, 2012 9:49 pm | |
| Αν ειναι αγονιμοποιητη η βασιλισσα ή πολυ γρια και εχει στερεψει απο σπερμα τοτε ναι θα ειναι αρρενοτοκο. | |
|
| |
NINAS Ενεργό Μέλος
Αριθμός μηνυμάτων : 990
| Θέμα: Απ: Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? Παρ Νοε 02, 2012 1:24 am | |
| - kosmas έγραψε:
- Νινα θα το πω πιο αναλυτικα. Εχουμε το αρρενοτοκο στην τοποθεσια Α. Οι ψευδομανες σαν παλιες εργατριες γνωριζουν την περιοχη αρα ειναι πιθανο να γυρισουν στην κυψελη μετα το τιναγμα. (Θελουμε να σωσουμε το μελισσι και οχι να χωρισουμε τον πλυθυσμο στις αλλες γυρω).
1)Πηγαινουμε το μελισσι στην τοποθεσια Β. 2)Το αφηνουμε μια εβδομαδα να μαθουν οι εργατριες το μερος και να μπορουν να προσανατολιστουν. Οι ψευδομανες δε θα βγουν εξω αυτη την εβδομαδα. 3)Το τιναζουμε μακρια απο την κυψελη. οι Εργατριες γυρνανε αφου γνωριζουν τη νεα τοποθεσια οχι ομως και η ψευδομανες. 4)Το μελισσι πλεον ειναι στη τοποθεσια Β χωρις τις ψευδομανες που χαθηκαν. Επομενως το μεταφερουμε ξανα στη τοποθεσια Α και το αντιμετωπιζουμε σαν απλο ορφανο. λογικό μου ακούγεται. στα υπ΄όψιν για την επόμενη φορά. | |
|
| |
| Ακόμα αγονιμοποίητη . Τι κάνουμε ???? | |
|