ΜΕΘΟΔΟΣ ΧΡΗΣΤΟΥ ΜΠΕΚΑ ΓΕΩΠΟΝΟΥ ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΟΥ

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ .ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ ΝΑ ΓΡΑΦΤΩ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΑΥΤΟ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΜΕΛΟΥΣ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΜΟ ΤΩΝ ΜΕΛΙΣΣΙΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΠΟΥ ΕΠΙΝΟΗΣΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ ΤΗΣ ΣΜΗΝΟΥΡΓΙΑΣ.Η ΜΕΘΟΔΟΣ ΑΥΤΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΠΕΡΑΝ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ ΤΗΣ ΣΜΗΝΟΥΡΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΝΕΩΝ ΜΕΛΙΣΣΙΩΝ . ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΝΕΩΝ ΜΕΛΙΣΣΙΩΝ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΚΥΝΔΥΝΕΥΜΕΝΗ ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΜΑΝΕΣ ΔΕΝ ΓΕΝΑΝΕ ΚΑΛΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΙΞΗ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟ ΠΕΤΑΓΜΑ ΣΥΛΛΕΚΤΡΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΜΕΛΙΣΙ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΦΗΣΕΙ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΜΕ ΜΙΚΡΟΥΣ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥΣ .ΥΣΤΕΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΗΦΘΕΙ ΥΠΟΨΙΝ ΟΙ ΑΝΟΜΒΡΙΕΣ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΝΟΤΙΑΣ ΕΥΒΟΙΑΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΝΗΣΙΑ ..ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΔΥΣΚΟΛΙΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΕΣΗ ΓΥΡΗΣ . ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΥΞΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΜΕΛΙΣΣΙΩΝ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΠΑΡΑΦΥΑΔΕΣ ΑΠΟ ΔΥΝΑΤΑ ΜΕΛΙΣΣΙΑ ΜΕ 2 ΤΕΛΑΡΑ ΓΟΝΟ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΘΟΥΝ ΕΤΟΙΜΗ ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΒΑΣΣΙΛΙΣΑ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΕΙΣΑΓΩΓΗ .ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΕΙ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΤΟ ΝΕΟ ΜΕΛΙΣΣΙ ΜΕ ΚΑΛΟΥΣ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥΣ ΠΡΙΝ ΤΟ ΞΕΧΕΙΜΩΝΙΑΣΜΑ . Η ΜΕΘΟΔΟΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΕΠΙΝΟΗΣΕΙ ΚΑΙ ΕΧΩ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙ ΣΤΗΝ ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΙΚΗ ΕΠΙΘΕΩΡΗΣΗ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΧΩΡΕΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΕΝΔΥΚΝΕΙΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΑΝΟΙΞΕΩΣ ΚΑΙ ΘΕΡΟΥΣ (ΙΟΥΛΙΟΣ) ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ ΓΙΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΟΡΙΑ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΧΕΙΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΜΕΘΟΔΟΥ ΚΑΙ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑ .ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΠΕΚΑΣ ΓΕΩΠΟΝΟΣ ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΟΣ

Που ειναι γραμμενη αυτη η μεθοδος ξερει κανεις?

Φίλε koske και εγώ στο ψάξιμο της μεθόδου είμαι αλλά αν θέλεις ρίξε μια ματιά εδώ.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Ωραίος ο μάγκας έβγαλε μια ανάρτηση είπε ότι θα είναι κοντά μας και εξαφανίστηκε .

εχει δοκιμασει κανεις σας αυτη τη μεθοδο;

Αγγελής60 έγραψε:

Φίλε koske και εγώ στο ψάξιμο της μεθόδου είμαι αλλά αν θέλεις ρίξε μια ματιά εδώ.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Ωραίος ο μάγκας έβγαλε μια ανάρτηση είπε ότι θα είναι κοντά μας και εξαφανίστηκε .

δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
πως θες να είναι "κοντά μας" ;;;;;

NINAS έγραψε:

Αγγελής60 έγραψε:

Φίλε koske και εγώ στο ψάξιμο της μεθόδου είμαι αλλά αν θέλεις ρίξε μια ματιά εδώ.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Ωραίος ο μάγκας έβγαλε μια ανάρτηση είπε ότι θα είναι κοντά μας και εξαφανίστηκε .

δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
πως θες να είναι "κοντά μας" ;;;;;

Αγαπητή Nina
Έκανε μια ανάρτηση λέγοντας ότι ανακάλυψε μια καινούργια μέθοδο δημιουργίας παραφυάδων που δημοσίευσε και στη Μελισσοκομική Επιθεώρηση και στην ανάρτηση προσθέτει τα εξής .
ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ ΓΙΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΟΡΙΑ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΧΕΙΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΜΕΘΟΔΟΥ ΚΑΙ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑ .ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΠΕΚΑΣ ΓΕΩΠΟΝΟΣ ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΟΣ
Εσύ λοιπόν τι ακριβώς καταλαβαίνεις από αυτό και τη στιγμή μάλιστα που ο φίλος Koske ρωτάει που μπορεί να βρει την μέθοδο και απάντηση δεν παίρνει αλλά ούτε ο συγκεκριμένος κύριος δίνει μια έστω περίληψη της μεθόδου του στην παραπάνω ανάρτηση ή έστω να μας πει που θα την βρούμε . Και μη μου πεις ότι λέει ότι δημοσιεύτηκε στην Μελισσοκομική Επιθεώρηση γιατί και εγώ θα σου πω με την σειρά μου σε ποιο τεύχος και ποια χρονιά. Και αν δεν είμαι συνδρομητής ??? Αυτό λοιπόν εννοώ όταν λέω ότι εξαφανίστηκε κατάλαβες τώρα ??? Όταν κάνεις μια ανάρτηση και ανακοινώνεις κάτι την υποστηρίζεις κιόλας αλλιώς μην την κάνεις καθόλου και μάλιστα λες ότι είσαι και Γεωπόνος-Μελισσοκόμος . . Αυτή είναι η άποψη μου . Κατά τα άλλα διακρίνω μια ενόχληση με μια δόση ειρωνείας στην απάντηση σου όταν λες πως θα ήθελα να είναι κοντά μας . Εσένα από όλη τη σειρά των αναρτήσεων αυτό σε πείραξε ή η απουσία οποιοσδήποτε απάντησης ή αποστολής λεπτομερειών από τον συγκεκριμένο συγγραφέα ?????

Αγαπητέ Αγγελή,
να πιάσω την απάντηση απο το τέλος.
Αν ήθελα να ειρωνευτώ, να είσαι σίγουρος ότι ξέρω να το κάνω ολόκληρο και όχι με δόσεις.
Δεν ειρωνεύομαι, ΡΩΤΑΩ.

Κατα τ΄άλλα δεν με πειράζει τίποτα. Για τον κάθε έναν κρίνεται η σοβαρότητά του απο την συνέπεια της συμπεριφοράς του.
Και προφανώς ο κύριος αυτός, προς το παρόν δεν δείχνει συνεπής.

Απο εκεί και πέρα, αν με ενδιέφερε η μέθοδος, θα προσπαθούσα να βρώ
επικοινωνία με αυτόν τον άνθρωπο για να του ζητήσω περισσότερες
διευκρινήσεις.

Το ωραιο ειναι οτι Κοσκε τον ρωτησε ακριβως την ημερα που εγραψε και αυτος, οχι ενα δυο μηνες αργοτερα, εκτος και αν ο ανθρωπος επαθε κατι ρε παιδια.

Μακάρι να μην έπαθε κάτι ο άνθρωπος που είναι και χρήσιμος από ότι φαίνεται . Αν δεν συμβαίνει αυτό πιστεύω ότι όταν κάνεις μια ανάρτηση που προϋποθέτει και διευκρινήσεις τότε είσαι εκεί για να την υποστηρίξεις . Φίλη Ninas υπάρχουν τόσες άλλες μέθοδοι και την συγκεκριμένη την αγνοούσα . Δεν ζήτησα εγώ την συγκεκριμένη μέθοδο και ως εκ τούτου δεν μου κάνει χάρη . Αυτός από ότι καταλαβαίνω ήθελε να κάνει γνωστή την μέθοδο του και ως εκ τούτου, όφειλε να την υποστηρίξει, αν δεν ήθελε να το κάνει θεωρώ και την ανάρτηση ως μη γενόμενη και την αγνοώ και σίγουρα δεν θέλω να χαλάσουμε της καρδιές μας . Γιατί να το κάνουμε άλλωστε αφού ούτε που γνωριζόμαστε και δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε. Αυτά και καλές Γιορτές να έχεις και εσύ αλλά και όλη η παρέα εδώ μέσα.

Ρε παιδια , την μεθοδο του την εξηγει στον συνδεσμο που εβαλε ο Αγγελης , γιατι λετε οτι δεν την βρισκεται;;;

Αν καταλαβα καλα, σκοπος της μεθοδου ειναι να μεινει η βασιλισα με κτισμενες κενες κυρηθρες και με μελισες οσο το δυνατον , μη συλεκτριες μικροτερες σε ηλικια ετσι ωστε να μην σμηνουργησει το μελισσι.
Και τα πλαισια με τον γονο μπαινουν στην θεση της αρχηκης κυψελης και δεχονται συλεκτριες μεγαλες σε ηλικια και φτιαχνουν βασιλικο κελι .... Γιαυτο πρεπει η μερα που θα γινει να εχει καλο καιρο για να εχουν φυγει πολλες συλλεκτριες , ετσι ωστε να πανε μετα στην αλλη κυψελη. ? Θελει διευκρινηση, εγω αυτο καταλαβα.
Και με την Βενταλια την ιδια δουλεια κανεις, χωριζεις το μελισι, δεν σμηνουργει, φτιαχνεις νεα μελισια τα ξαναενωνεις μετα κτλ. Τωρα το που θα ειναι η βασιλισα θα δεις που εχει βασιλοκελια.
Εγω θα ηθελα να ρωτήσω, οταν λεει οτι το νεο αυτο μελισι αναπτυσται γρηγορα και δινει μελια το φθινόπωρο, τι ειναι αυτο που το κανει να αναπτυσεται γρηγοροτερα απο οποιαδηποτε αλλη παραφυαδα ?

neos....
Εγω θα ηθελα να ρωτήσω, οταν λεει οτι το νεο αυτο μελισι αναπτυσται γρηγορα και δινει μελια το φθινόπωρο, τι ειναι αυτο που το κανει να αναπτυσεται γρηγοροτερα απο οποιαδηποτε αλλη παραφυαδα ?



Το κατα ποσο θα δωσει μελι μετα απο 5-6 μηνες ... στηριζετε πολλυ και στους δικους σου (μας) χειρισμους..
Σιγουρα ομως θα αναπτηχθει ποιο γρηγορα απο μια παραφιαδα .. γιατι θα παρει ολο σχεδον το γονο.. και τις περισσοτερες συλεκτριες... κατι που θα το κρατισει να μην πεσει σε πληθυσμο μεχρι να γενησει η νεα μανα. Ενω στην παραφιαδα.. και κοψιμο στη <<μεση >> που λεμε να κανεις.. απλα θα μοιρασεις γονο τροφες και πληθυσμο... αρα αυτο που θα μεινει χωρις μανα.. θα καθηστερισει ..
Με τη βενταλια οσες φορες το εκανα.. αν δεν αλαζεις τακτικα θεση στις κυψελες.. εγω τουλαχιστον ειχα φτωχα αποτελεσματα... Ενω τη μεθοδο που περιγραφει ο συναδελφος .. την κανω οταν θελω να κοψω ενα μελισσι σε πολλα και να τους βαλω ετοιμη μανα.. με αριστα αποτελεσματα,,

Είναι μια παραλλαγή της "βεντάλιας" όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, με τη διαφορά ότι κάνεις ουσιαστικά "αφαίμαξη" απ΄όλες τις συλλέκτριες της αρχικής κυψέλης με τη βασίλισσα, οι οποίες μεταφέρονται στη νέα ορφανή. Το θέμα είναι ποιες μέλισσες (ηλικιακά) είναι οι καταληλότερες για να εκθρέψουν καλά βασιλικά κελιά, που στην τελική είναι και το ζητούμενο. Απ΄όσο γνωρίζω, οι πιο ικανές για αυτή τη δουλειά είναι οι νέες ηλικιακά μέλισσες που έχουν αναλλάβει καθήκοντα παραμάνας, αφού οι υποφαρυγγικοί αδένες τους από τους οποίους εκκρίνεται ο βασιλικός πολτός είναι πιο ανεπτυγμένοι, σε αντίθεση με τις γηραιότερες συλλέκτριες, στις οποίες οι αδένες αυτοί συρρικνώνονται και εκκρίνουν άλλες ουσίες (Θρασυβούλου - Πρακτική Μελισσκομία). Η μόνη μου απορία και ένσταση λοιπόν, είναι γιατί να αναγκαστούν να αλλάξουν ρόλο αυτές οι γηραιότερες συλλέκτριες μέλισσες και να γίνουν παραμάνες, όταν από τη φύση τους δεν είναι οι πιο ενδεδειγμένες για κάτι τέτοιο ( ; )

Ίσως (ιδεά προς συζήτηση ρίχνω, δεν το έχω δοκιμάσει, στα θεωρητικά βασίζομαι και δεν το προτείνω σε κανέναν), το αντίστροφο να ήταν προτιμότερο. Δηλαδή να χωρίσουμε το αρχικό μελίσσι στα δύο, αλλά η βασίλισσα με πλαίσια ανοικτού γόνου και κάποιες τροφές να παραμείνει στην ίδια θέση και τα πλαίσια με σφραγισμένο - "ψημμένο" γόνο να τα μεταφέρουμε στη νέα κυψέλη, 10 μέτρα πιο μακρυά, χωρίς να τα τινάξουμε. Μετά από 1-2 μέρες, να μεταφέρουμε ένα πλαίσιο με ανοικτό γόνο αφού το τινάξουμε, από την "παλιά" κυψέλη στην "νέα" για να το πιάσουν οι μέλισσες που έχουν καταλλάβει την ορφάνια τους να να αρχίσουν να χτίζουν βασιλικά κελιά.

Με αυτό το τρόπο, φαντάζομαι ότι θα επιτευθχούν τα εξής:

-Η "παλιά" κυψέλη με τη βασίλισσα θα συγκεντρώσει πάλι όλες τις συλλέκτριες, ακόμη και αυτές που μεταφέρθηκαν 10 μέτρα πιο μακρυά στη νέα ορφανή κυψέλη, αφού αυτες γνωρίζουν την "παλιά" θέση.

-Η "παλιά" κυψέλη θα έχει ένα ικανό αριθμό από παραμάνες μέλισσες, οι οποίες δεν θα έχουν παει έτσι και αλλιώς πουθενά, για να φροντίζουν τον ανοικτό γόνο που θα έχει παρεμείνει σε αυτή.

-Η "νέα" ορφανή κυψέλη που έχει μεταφερθεί 10 μέτρα πιο μακρυά θα μείνει μόνο με νεαρές μέλισσες παραμάνες, οι οποίες είναι οι ικανότερες για την δημιουργία βασιλικών κελιών και όταν δεχθούν μετά από 1-2 μέρες το πλαίσιο με το γόνο 1-2 ημερών από την "παλιά" κυψέλη, θα πέσουν με τα μούτρα που λένε.

Ένα στοιχείο που προκύπτει προς εξέταση, είναι το ότι η "νεά" ορφανή κυψέλη, δεν θα έχει σε πολύ σύντομο διάστημα συλλέκτριες, άρα προφανώς θα χρειάζεται τροφοδοσία (πλαίσια με μέλι ή ζαχαροζύμαρο) για τις ανάγκες των μελισσών και απαραιτήτως κατά τη γνώμη μου, γύρη σε πλαίσια ή γυρεόπιτα, για τις ανάγκες του γόνου.

Αυτές είναι οι σκέψεις μου, όπως είπα δεν αποτελλούν προτροπές, ούτε κανόνες, συζήτηση κάνουμε για να ξεστραβωθούμε μαζικά

Σε κάθες περίπτωση δεν θέλω να εκκληφθεί ως μομφή για τον συνάδελφο μελισσοκόμο που έριξε την ίδεα αρχικά, εγώ προσωπικά τον ευχαριστώ για το ότι θέλησε να μοιραστεί μαζί μας τη γνώση του και την εμπειρία του, ακόμη και αν η προσπάθεια του ήταν "ατελής".

Το έφτιαξα και σχηματικά:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Καλή δουλειά φίλε beezy . Ευχαριστούμε για τον κόπο σου και για το χρόνο σου να ασχοληθείς τόσο πολύ και να κάνεις τη μέθοδο τόσο κατανοητή.

Ωραιο το σχημα μπραβω.
Η μεθοδος αυτη εχει σαν σκοπο να προλαβει την σμηνουργια, συμφωνα με τον εμπνευστη της.
Ενας απο τους λογους της σμυνουργιας ειναι η παρουσια πολλων νεαρων σε ηλικια μελισσων στην κυψελη, πραγμα που συμβαινει σε αυτην την μεθοδο στην κυψελη "Α", και το σμηνος που φευγει το ακολουθουν νεαρες μελισες συνηθως. Αν ενα μελισι αποφασισει να σμηνουργησει δυσκολα το σταματας.
Η βασιλισα θα της κυψελης Α, θα πρεπει να γενησει πολλυ γονο να επανορθωσει την απωλεια γονου, και θα εξαντληθει, θα τα καταφερει ?
Ακομη η κυψελη Β, (στην φαση 2 της φωτογραφιας) που θα ειναι μονο με γονους , χωρις μελισες, θα καταφερει να καλυφθει ο γονος απο παραμανες μελισες, που θα επιστρεφουν απο την συλλογη ? Αφου τον ρολο αυτον τον εχουν νεαρες μελισες που ειναι πολλυ περισσοτερες απο τις συλλεκτριες σε ενα δεκαρι μελισι.
Θα ελεγα οτι δεν ενδείκνυται για αρχαριουσ η μεθοδος, εχει καποιες προηποθεσεις , και χειρισμους.
Ο μελισοκομος θα πρεπει να εχει στο μυαλο του τι θελει να κανει, να αυξησει το μελισοκομειο του ή να παρει μελι, και τα δυο μαζι δυσκολα γινονται. Νομιζω οτι ενα απλο χωρησμα του σμηνους θα φερει την απαραιτητη αποσυμφωρηση, με οποιον τροπο και να γινει (πχ αφαιρεση δυο πλαισιων γονου και με ενα βασιλοκελι απο αλλη κυψελη ή με βασιλισα σε κλουβι) .
Απο την μικρη εμπειρια που εχω και χωρις να εχω εφαρμοσει την μεθοδο, αυτες τις παρατηρησεις ειχα να κανω.
Θα περιμενω και την αποψη και αλλων με ενδιαφερον.

neos έγραψε:

Ωραιο το σχημα μπραβω.
....Θα περιμενω και την αποψη και αλλων με ενδιαφερον.

Χαίρομαι που άνοιξε η συζήτηση πάνω στο θέμα, βέβαια θεωρητικές και "what if?" είναι οι προσεγγίσεις μας, αλλά δεν πειράζει, κάτι μπορεί να βγει και από αυτό. Λοιπόν φίλε neos, ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις.

Έχω την εντύπωση ότι χωρίς βασίλισσα, οι μέλισσες δεν σμηνουργούν, είναι καταδικασμένες άλλωστε αν το πράξουν. Οπότε στην κυψέλη Β, ο κίνδυνος σμηνουργίας αποσοβείται, καθότι μπορεί ο πληθυsμός να απαρτίζεται κατά κανόνα από νεαρές μέλισσες, ωστόσο δεν υπάρχει βασίλισσα μαζί τους. Ο "κίνδυνος" υπαρχει μόνο στην κυψέλη Α όπου έχει παραμείνει η βασίλισσα, αν και με το "άνοιγμα" του χώρου και την αποσυμφόρηση από τον πληθυσμό πιστεύω ότι η τάση για σμηνουργία ανακόπτεται. Κάτι ανάλογο συμβαίνει βέβαια και στη κυψέλη Β, όπου και εκεί ο πληθυσμός μειώνεται κατά το ήμισυ σχεδόν. Σε κάθε περίπτωση αυτοι οι χειρισμοί είναι προληπτικοί απέναντι στη σμηνουργία και όχι κατευναστικοί, δηλαδή αν οι μέλισσες έχουν αρχίσει να χτίζουν βασιλικά κελιά σμηνουργίας.... τότε έχει χαθεί η μπάλα

Σε ότι αφορά στην ανάγκη της βασίλισσας να αναπληρώσει το γόνο τη κυψέλης Α, δεν νομίζω να ζοριστεί, με την έννοια ότι έχουμε αφήσει μέσα σε αυτή όλο τον ανοιχτό γόνο και όχι κλειστό, ενώ η κυψέλη αυτή λογίζεται σε κάθε περίπτωση ως ένα είδος "μητρικής παραφυάδας". Όσο λοιπόν ζόρι θα τραβάγε οποιαδήποτε βασίλισσα βρίσκεται σε μια παραφυάδα θα τραβήξει και αυτή.

Η κυψέλη Β στη φάση 2 έχει αποκλειστικά και μόνο παραμάνες μέλισσες, αφού οι συλλέκτριες έχουν επιστρέψει στη κυψέλη Α της οποίας τη θέση γνωρίζουν. Οι παραμάνες δεν έχουν πετάξει καθόλου έξω από την κυψέλη και έτσι δεν γνωρίζουν θέση, όπου τις βάλεις κάθονται που λένε. Σαφώς και κατά το χειρισμό ενά μικρό μέρος από αυτές θα είναι στη φάση που από παραμάνες αλλάζουν ρόλο και γίνονται συλλέκτριες αλλά μιλάμε για ένα μικρό ποσοστό. Όπως και να έχει, μετά τον χειρισμό, οι μέλισσες της κυψέλης Β που αλλάζουν ρόλο και γίνονται συλλέκτριες, θα πραγματοποιήσουν τις παρθενικές τους πτήσεις από τη θέση αυτή και θα επιστρέψουν σε αυτή, αφού το βιολογικό τους "GPS" θα έχει μαρκάρει την κυψέλη Β ως "σπίτι".

Εν ολίγοις δεν λέω κάτι διαφορετικό από τη μέθοδο που περιέγραψε ο φίλος μας κος Μπέκας, απλά το κύριο σημείο στο οποίο διαφοροποιούμαι, είναι στο ότι αντί να αφαιρέσουμε μέσω των χειρισμών μας τις παραμάνες από εκεί που πραγματικά τις χρειαζόμαστε, δηλάδή στην κυψέλη όπου θα χτιστούν τα νέα βασιλικά κελιά, τις συγεντρώνουμε όλες ακριβώς εκεί. Το ότι μεταφέρουμε μόνο κλειστό γόνο μαζί τους έχει να κάνει με το ότι πρέπει να τις αφήσουμε απερίσπαστες από ταϊσματα ώστε να πιάσουν αποκλειστικά και μόνο τα βασιλοκέλια, όταν τους δώσουμε το πλαισιάκι με το γόνο 1-2 μερών από την κυψέλη Α.

Φυσικά δεν ξέρω κατά πόσο τα πράγματα μπορεί να λειτουργήσουν ακριβώς έτσι, βασίζομαι στις θεωρητικές γνώσεις και όλοι ξέρουμε ότι η θεωρία από την πράξη απέχει παρασάγγας. Ακόμη και αν κάποιος το δοκίμαζε και είχε επιτυχία, δεν σημαίνει τίποτα, καθότι για να καταστεί μια μέθοδος "έγκυρη" και "σίγουρη" θα πρέπει να έχει επαναληφθεί αρκετές φορές και να έχει δώσει ένα πολύ καλό ποσοστό επιτυχίας. Μια ίσον καμμία λένε και έχουν απόλυτο δίκιο.

Τέλος επαναλλαμβάνω για μια ακόμη φορά ότι αυτή την παράλλαγή δεν την προτείνω σε κανέναν, απλά την καταθέτω ως τροφή για σκέψη και θέμα προς συζήτηση. Μακάρι να υπήρχε ένας εξομοιώτης μελισσών στο pc και να κάναμε ότι πειράματα μας κατέβαζε το κεφάλι μας αλλά ως γνωστών δεν υπάρχει. Οπότε πάμε σε safe mode και με μικρό ρίσκο, σε απλά και δοσκιμασμένα πράγματα, χωρίζουμε παραφυαδούλες με τον κλασσικό τρόπο και εισάγουμε βασίλισσα (η αφήνουμε να δημιουργήσουν τα ίδια) στα ορφανά πάλι με τον κλασσικό τρόπο. Δουλεύει χρόνια τώρα και είναι ότι πιο αποτελεσματικό και απλό για νέους όπως εμείς. Όταν αποκτήσουμε τη γνώση, την πείρα και τω ζωϊκο κεφάλαιο που θα μας επιτρέπουν να το παίζουμε τρελοί επιστήμονες οκ, προς το παρόν όμως ας κάτσουμε στ αυγά μας και ας θεωρήσουμε τέτοιου είδους συζητήσεις ως επένδυση για το μέλλον.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε αυτά που λες.


Τέλος επαναλλαμβάνω για μια ακόμη φορά ότι αυτή την παράλλαγή δεν την προτείνω σε κανέναν, απλά την καταθέτω ως τροφή για σκέψη και θέμα προς συζήτηση. Μακάρι να υπήρχε ένας εξομοιώτης μελισσών στο pc και να κάναμε ότι πειράματα μας κατέβαζε το κεφάλι μας αλλά ως γνωστών δεν υπάρχει. Οπότε πάμε σε safe mode και με μικρό ρίσκο, σε απλά και δοσκιμασμένα πράγματα, χωρίζουμε παραφυαδούλες με τον κλασσικό τρόπο και εισάγουμε βασίλισσα (η αφήνουμε να δημιουργήσουν τα ίδια) στα ορφανά πάλι με τον κλασσικό τρόπο. Δουλεύει χρόνια τώρα και είναι ότι πιο αποτελεσματικό και απλό για νέους όπως εμείς. Όταν αποκτήσουμε τη γνώση, την πείρα και τω ζωϊκο κεφάλαιο που θα μας επιτρέπουν να το παίζουμε τρελοί επιστήμονες οκ, προς το παρόν όμως ας κάτσουμε στ αυγά μας και ας θεωρήσουμε τέτοιου είδους συζητήσεις ως επένδυση για το μέλλον.

Oλες οι μεθοδοι βασιζονται λιγο-πολυ στισ ιδιες αρχες. ΑΠΟΣΥΜΦΩΡΙΣΗ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΟΥ ΓΟΝΟΥ.Το πως θα το επιτυχουμε ,(με διαιρεση,με απομακρυνση της βασιλισσας,με αφαιρεση γονου,με εισαγωγη κτισμενων κηρηθρων) εξαρταται απο την εμπειρια μας ,την δυνατοτητα μας και την ενταση του φαινομενου.
Καμμια μεθοδος δεν ειναι τελεια.Αλλη χρειαζεται πολυ δουλια ,αλλη απαιτει την συνεχη παρουσια μας, αλλη αδυνατιζει το μελισσι και το βγαζει απο την παραγωγη,αλλη ειναι ακαταλληλη ή αναποτελεσματικη για τις συνθηκες της περιοχης μας και την ενταση του φαινομενου.Εδω κρινεται η αξια του καθενος μας ,ωστε να εφαρμωσει την μεθοδο που του ταιριαζει αφ ενος ,και αφ ετερου να περιορισει ή να ακυρώσει τις οποιες αδυναμιες της.
Στην συγκεκριμμενη μεθοδο η ενσταση που προβληθηκε εχει να κανει περισσοτερο με την αξια των παραγομένων βασιλισσων.
Ειναι αληθεια πως αν και καποτε μας εχουν εκπληξει θετικα βασιλισσες που ανατραφηκαν σε μελισσια πυ εμειναν ορφανα για αρκετο καιρο (και επομενως εχουν ελειψη σε παραμανες),αυτο δεν αποτελει τον κανονα. Απο τετοια μελισσια, στα οποια οι μελισσες αναγκαζονται να αλλαξουν ρολο ,παραγονται συνηθως βασιλισσες κατωτερης ποιοτητας.
Για να αντιμετωπισουμε αυτο το ενδεχωμενο ,θα μπορουσαμε να εισαγουμε ενα κελι καλης εκτροφης με ετοιμη να εκκολαφθει βασιλισσα αφου πρωτα καταστρεψουμε τα κελια που θα οικοδομησουν οι ιδιες.
Η παλι θα μπορουσαμε να τιναξουμε τις τροφους απο 1-2 πλαισα ανοιχτου γονου μπροστα στην εισοδο της παραφυαδας απο ενα αλλο δυνατο μας μελισσι,με προσοχη ομως μηπως του παρουμε και την βασιλισσα.
Θα μπορουσαμε επιπροσθετα να αντικαταστησουμε το πλαισιο ανοιχτου γονου με ενα πλαισιο γονου που προερχεται απο την κατα την γνωμη μας καλυτερη βασιλισσα μας.
θελω να πω εν τελει ,οτι ο καθενας μας μπορει να σκεφτει και να κανει πολλα για να προσαρμωσει μια μεθοδο στις δικες του αναγκες και απαιτησεις

Sakis G έγραψε:

Oλες οι μεθοδοι βασιζονται λιγο-πολυ στισ ιδιες αρχες. ΑΠΟΣΥΜΦΩΡΙΣΗ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΟΥ ΓΟΝΟΥ.Το πως θα το επιτυχουμε ,(με διαιρεση,με απομακρυνση της βασιλισσας,με αφαιρεση γονου,με εισαγωγη κτισμενων κηρηθρων) εξαρταται απο την εμπειρια μας ,την δυνατοτητα μας και την ενταση του φαινομενου.
Καμμια μεθοδος δεν ειναι τελεια.Αλλη χρειαζεται πολυ δουλια ,αλλη απαιτει την συνεχη παρουσια μας, αλλη αδυνατιζει το μελισσι και το βγαζει απο την παραγωγη,αλλη ειναι ακαταλληλη ή αναποτελεσματικη για τις συνθηκες της περιοχης μας και την ενταση του φαινομενου.Εδω κρινεται η αξια του καθενος μας ,ωστε να εφαρμωσει την μεθοδο που του ταιριαζει αφ ενος ,και αφ ετερου να περιορισει ή να ακυρώσει τις οποιες αδυναμιες της.
Στην συγκεκριμμενη μεθοδο η ενσταση που προβληθηκε εχει να κανει περισσοτερο με την αξια των παραγομένων βασιλισσων.
Ειναι αληθεια πως αν και καποτε μας εχουν εκπληξει θετικα βασιλισσες που ανατραφηκαν σε μελισσια πυ εμειναν ορφανα για αρκετο καιρο (και επομενως εχουν ελειψη σε παραμανες),αυτο δεν αποτελει τον κανονα. Απο τετοια μελισσια, στα οποια οι μελισσες αναγκαζονται να αλλαξουν ρολο ,παραγονται συνηθως βασιλισσες κατωτερης ποιοτητας.
Για να αντιμετωπισουμε αυτο το ενδεχωμενο ,θα μπορουσαμε να εισαγουμε ενα κελι καλης εκτροφης με ετοιμη να εκκολαφθει βασιλισσα αφου πρωτα καταστρεψουμε τα κελια που θα οικοδομησουν οι ιδιες.
Η παλι θα μπορουσαμε να τιναξουμε τις τροφους απο 1-2 πλαισα ανοιχτου γονου μπροστα στην εισοδο της παραφυαδας απο ενα αλλο δυνατο μας μελισσι,με προσοχη ομως μηπως του παρουμε και την βασιλισσα.
Θα μπορουσαμε επιπροσθετα να αντικαταστησουμε το πλαισιο ανοιχτου γονου με ενα πλαισιο γονου που προερχεται απο την κατα την γνωμη μας καλυτερη βασιλισσα μας.
θελω να πω εν τελει ,οτι ο καθενας μας μπορει να σκεφτει και να κανει πολλα για να προσαρμωσει μια μεθοδο στις δικες του αναγκες και απαιτησεις

Νομίζω ότι τα είπες όλα και αυτός ακριβώς ο τρόπος σκέψης είναι κατα τη γνώμη μου ο πιο καλός για ένα μελισσοκόμο. Διαβάζεις, ασχολείσαι, κοιτάς, ακούς και στο τέλος κάτι παίρνεις από όλα αυτά και το εφαρμόζεις συνδυαστικά, αναλόγως των αναγκών σου και των συνθηκών. Είμαι και θα είμαι πολύ επιφυλακτικός όταν ακούω για επαναστατικές μεθόδους "one size fits all" που λύνουν ως δια μαγείας όλα τα προβλήματα και έχουν μόνο θετικά. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, ο υπερεπιτυχημένος χειρισμός της μιας χρονιάς, μπορεί να αποδειχθεί καταστροφικός την επόμενη και όλοι λίγο πολύ θα έχουμε τέτοια παραδείγματα να παραθέσουμε. Έτσι είναι η μελισσοκομία, θέλει μια ολιστική προσέγγιση, γνώση, πείρα και ένστικτο μαζί. Για αυτό άλλωστε είναι και μαγική!

ΚΑΛΗ ΣΑΣ ΗΜΕΡΑ ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΥΓΕΙΑ ΣΕ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΕΛΙΣΣΙΑ ΣΑΣ ..ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΜΟΥ ΠΟΥ ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΑ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ ΤΜΗΜΑ ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΙΚΗ ΕΠΙΘΕΩΡΗΣΗ ΤΕΥΧΟΣ ΙΟΥΝΙΟΥ ΙΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΣΤΑΛΕΙ ΠΡΟΣΕΧΩΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ .ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΑΣ ΛΥΣΩ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΟΡΙΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΑΥΤΗΝ !!!!!ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΔΙΠΛΑ ΣΑΣ ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΤΕ ΝΑ ΡΩΤΗΣΕΤΕ ..ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΤΕ ΣΤΟ ΙΜΑΙΛ ΜΟΥ c.beckas @gmail .com (προσοχη στην τελεια μετα το c.) ΠΑΝΤΑ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΤΕ ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΠΕΚΑΣ.....

Έχω να παρατηρήσω τα εξής:Γιατί να κινδυνεύσω να μου σμηνουργήσουν με δέκα πλαίσια, αφού από τις δεκαπέντε Φλεβάρη μου έχουν ήδη δεκερίσει και κάνει ακόμα κρύο; Θέλω να πώ γιατί να μην τους δώσω 1-2 ακόμα πατώματα και άδεια πλαίσια και να κόψω τον Απρίλιο που :1 θα έχω πολύ πληθυσμό, 2. θα έχω την άνεση του καλού καιρού και την δυνατότητα να κάνω δυνατά μελισάκια.\
Κώστας