Σμηνουργία ή αντικατάσταση

Καλημέρα συνάδελφοι,
Χθες σε 3όροφο μελίσσι ( 25 πλαισίων περίπου ) βρήκα στο κεντρικό πλαίσιο του Β΄ ορόφου περίπου 7-8 βασιλοκελιά σφραγισμένα, τόσο στη μέση του πλαισίου όσο και κάτω. Ποια είναι η γνώμη σας, νόμιζα ότι έχει περάσει η εποχή της σμηνουργίας, μήπως είναι αντικατάστασης ?
Σκέφτηκα να κόψω μια παραφυάδα με αυτό το πλαίσιο και μερικές προμήθειες και μετά να "σφίξω" το μελίσσι σε 2όροφο για τον τρύγο. Αυτό που δεν γνωρίζω είναι αν πρόκειται για αντικατάσταση βασίλισσας, βγαίνει πρώτα η καινούρια και μετά χάνεται η παλιά? Να μην προκαλέσω κανένα πρόβλημα αν του πάρω τα κελιά.

Ευχαριστώ, Θωμάς.

Αν χρησημοποιείς βασιλικό διάφραγμα πρόσεξε μην έχεις κάνει κανα λάθος και έκλεισες την βασίλισσα στον τρίτο.Αν συμβαίνει κάι τέτοιο επιστρέφονας την βασ. κάτω και κααστρέφοντας τα κελιά δεν θα έχεις πρόβλημα.
Στο λέω γιατί την πάτησα.
Δεν μπορώ να σου πώ πότε ακριβώς φεύγουν οι βασίλισσες στην αντικατάσταση.
Δεν γώρίζω.
Μπορείς πάντως να πάρεις και την βασ. για παραφυάδα.
Θα δυναμώσει πιο γρήγορα και δεν θα χρειαστεί να μεταφέρεις μακριά κυψέλες.
Τώρα με τον τρύγο είναι ένα θέμα.....

Δεν χρησιμοποιώ καθόλου διάφραγμα, μόλις βγαίνει ο γόνος βάζουν μέλι πλέον στα κελιά και θα το προσπαθήσω έτσι. Αυτά τα κελιά ( αντικατάστασης ) τα αφήνουμε να εξελιχθούν και να γίνει νέα βασίλισσα ? Τα χαλάμε ? Κόβουμε παραφυάδες ? Εσείς τι κάνετε..

Απο όσα γνωρίζω και όσα γράφουν τα βιβλία

Βασίλισσα αντικατάστασης φτιάχνει το μελίσσι όταν η βασίλισσα είναι ανίκανη. Δηλ : γριά, ελαττωματική, δεν γεννάει στρωτά και σωστά μέσα στα κελιά, γεννάει πάνω απο ένα αυγό ανα κελί, είναι ανάπηρη απο ατυχία (γιαυτό την προσέχουμε σαν τα μάτια μας όταν κάνουμε χειρισμούς) κλπ.
Στην περίπτωση αυτή το μελίσσι ετοιμάζει βασιλοκέλια και βγάζει νέα βασίλισσα.
Η παλιά δεν φεύγει, εξολοθρεύεται απο το μελίσσι. Το πότε και πως δεν το ξέρω.
Συνήθως αυτά τα βασιλοκέλια είναι στο μέσον της κηρύθρας και είναι όμορφα και μεγάλα, γιατί όπως λένε οι ειδικοί το μελίσσι έχει χρόνο να τα προετοιμάσει σωστά, σε αντίθεση με αυτά που φτιάχνει απο ορφάνια που τα φτιάχνει γρήγορα-γρήγορα.

Η βασίλισσα σε σμήνος που σμηνουργεί φεύγει, και τα κελιά συνήθως βρίσκονται στα άκρα της κηρύθρας.

Όπως λένε οι ειδικοί οι βασίλισσες αντικατάστασης με προτεραιότητα και σμηνουργίας δεύτερες, είναι οι καλύτερες βασίλισσες.

Καλό είναι να το έχουμε υπ΄όψιν όταν ορφανεύουμε τα μελίσσια μας για να φτιάξουμε παραφυάδες.

Ο Νικολαιδης αναφέρει οτι τα βασιλοκέλια αντικατάστασης είναι 1-4.
Τώρα με τα 7-8 δεν ξέρω τι γίνεται.
Εσύ ξέρεις καλήτερα.
Ήταν παραγωγική η βασ?
Είναι μεγάλη?
Αν είναι κελιά αντικατάστασης εγώ θα έπερνα την παλιά να κάνω μια παραφυάδα και να δω πως πάει.
Αυτο σημαίνει οτι το μεγάλο θα μείνει πίσω και έχεις ένα ρίσκο να μην γονιμοποιηθεί η νέα.....
Αν στοχεύεις στο πεύκο προλαβαίνει να ξαναδυναμώσει.
Πρέπει να τα ζυγίσεις μόνος σου..
Θα το έκανα αυτό γιατί όταν το μελίσσι φτιάχνει κελιά κάτι θέλει να πει.
Αν ήσουν σίγουρος για κελιά αντικατάστασης βέβαια θα μπορούσες να αφήσεις το φαινόμενο να εξελιχθεί φυσιολογικά.
Αλλα πόσο σίγουρος να είσαι.
Η άλλη λύση του να πάρεις κελιά και να φτιάξεις παραφυάδες ενέχει τον κίνδυδο να μείνει η προβληματική βασίλισσα στην μεγάλη σου κυψέλη.

Ελπίζω να βοήθησα και να μην σε μπέρδεψα περισσότερο.

thodoris981 έγραψε:

αι να φτιάξεις παραφυάδες ενέχει τον κίνδυδο να μείνει η προβληματική βασίλισσα στην μεγάλη σου κυψέλη.

Την πρώτη φορά που δεν ήξερα για αντικατάσταση έκανα αυτό που έγραψες. Το μελίσσι (2όροφο) ξαναέκανε Β.Κ. αντικατάστασης! Αυτά τα άφησα. Η παλιά με την νέα Βασίλισσα μπορεί να συμβιώσουν εώς και μήνα (ίσως ακραίο αλλα ισχύει)

Τελικά πήρα το πλαίσιο με τα κελιά, άφησα 2-3 από αυτά και πήρα άλλα 4 πλαίσια με γύρη και μέλι και σφραγισμένο γόνο και τον πληθυσμό που είχαν πάνω τους και άφησα το κυψελίδιο εκεί δίπλα ( πιο πολύ για τους κηφήνες ) με 1 κιλό βανίλια. Αυτό είχα κάνει και πριν 1 + 1/2 μήνα και τελικώς η παραφυάδα πέτυχε. Λίγο αυτό το γεγονός λίγο η διάθεσή μου για ρίσκο και πειράματα... θα δούμε. Τίναξα τα υπόλοιπα πλαίσια και το έκανα δυόροφο, τώρα αναμονή για μέλια. Είναι καλός ο καιρός, εύχομαι σε όλους να δουνε γεμάτους με μέλι ορόφους.

Γράψε μας τα νέα σου όταν ολοκληρωθεί η διαδικασια λοιπον.....

Η σμηνουργία στην περιοχή σου τώρα αρχίζει, με τον καιρό που είχε πιο πριν δεν έφευγε καμία.
Αυτό που δεν έγραψες και είναι αυτό που πρέπει να βλέπεις πρώτα.... είναι αν είναι ακόμα η βασίλισσα μέσα ή αν έχει φύγει. Οταν τη βρεις πρόσεξε την καλά αν είναι αρτιμελής.
Αν είναι τότε είναι σμηνουργία αν όχι τότε φρόντισε να την αντικαταστήσεις άμεσα.
Αν είναι ακόμα μέσα και είναι αρτιμελής μην επαναπαύεσαι γιατί όταν μπει στη διαδικασία της σμηνουργίας θέλει εντατική παρακολούθηση και καθάρισμα τα βασιλοκελιά κάθε 7 μέρες αφού άρχισε θα ξανακάνει.
Είναι πολύ δύσκολο να της αλλάξεις γνώμη.
Πρέπει όμως να την καθαρίσεις καλά....... γιατί ένα δύο να σου ξεφύγουν δεν γλυτώνεις τη σμηνουργία. Επίσης μπορείς να το ξαλαφρώσεις από παραμάνες βάζοντας τελ με γόνο σε αδύνατο ή καινούργιο. Κάποιες από τις αιτίες της σμηνουργίας είναι είτε η μελιτοφορία είτε η πληθώρα από παραμάνες.
Επίσης μια λύση είναι να του αλλάξεις βασίλισσα με μια άλλη γονιμοποιημένη βασίλισσα παίρνοντας την παλιά σε μια κυψέλη η οποία όταν χάσει τον πολύ πληθυσμό θα της φύγει η φόρα να φύγει.

Με όλο τον σεβασμό στην άποψή σου, νομίζω πως δεν είναι κύρια εποχή σμηνουργίας. Όλοι οι γνωστοί μελισσοκόμοι έχουν τελειώσει με τις σμηνουργίες, που ήταν αρκετές, εδώ και πολλές μέρες να μην πω εβδομάδες ( εγώ δεν είχα καμία πάντως...) . Φυσικά πάντα μπορεί να συμβεί καθυστερημένα. Τα μελίσσια βάζουν μέλι και χτίζουν, δε νομίζω πως σμηνουργούν τώρα. Η επόμενη επιθεώρηση θα δείξει. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Είχα και εγω πριν 10 μέρες το ίδιο θέμα και έκανα το εξής: Χάλασα τα κελιά σμηνουργίας που κρέμονται και άφησα ένα βασ. κελι αντικατάστασης. Απο ότι είδα μετά αυτή βγήκε. Πιθανολογό ότι θα επικρατήση της μεγαλύτερης βασ. Στο μεταξύ βάζουν μέλια και έχει μπλοκάρει η γέννα σε όλα.

karnet έγραψε:

Με όλο τον σεβασμό στην άποψή σου, νομίζω πως δεν είναι κύρια εποχή σμηνουργίας. Όλοι οι γνωστοί μελισσοκόμοι έχουν τελειώσει με τις σμηνουργίες, που ήταν αρκετές, εδώ και πολλές μέρες να μην πω εβδομάδες ( εγώ δεν είχα καμία πάντως...) . Φυσικά πάντα μπορεί να συμβεί καθυστερημένα. Τα μελίσσια βάζουν μέλι και χτίζουν, δε νομίζω πως σμηνουργούν τώρα. Η επόμενη επιθεώρηση θα δείξει. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Κάθε σμήνος λειτουργεί αυτόνομα και έχει τους δικούς της λόγους να μείνει η να φύγει. Μην μπερδεύεσαι με τους άλλους οι οποίοι ίσως να μην τους έδωσαν χώρο εγκαίρως και να είχαν σμηνουργίες νωρίς.
Εσύ δεν είχες καμία γιατί από ότι θυμάμαι δεν είχες χτισμένα κεριά οπότε τόσο καιρό ήταν απασχολημένες να χτίσουν κεριά για να δημιουργήσουν χώρο. Όλο αυτό τον καιρό όμως η γέννα αυξήθηκε οπότε το μπλοκάρισμα η οι πολλές παραμάνες που υπάρχουν είναι ένας σοβαρός λόγος να σμηνουργήσει.
Δεν μου απάντησες όμως είναι η παλιά βασίλισσα μέσα;;;;

Ελπίζω να κάνω λάθος αν και δεν το νομίζω ο χρόνος θα δείξει.

Μαρίνα τελικά χθες έριξα μια ματιά ( και λέω μια ματιά γιατί είχαν πρωτοφανή επιθετικότητα για την εποχή ) , δεν έχει βασίλισσα εδώ και 1-2 εβδομάδες ( Η τουλάχιστον δεν γεννά ). Αντικατάσταση έκανε προφανώς, είχε ακόμη 2-3 Β.Κ. στη μέση του πλαισίου τα οποία και άφησα, με την ελπίδα ότι από εκεί θα βγει μια νέα βασίλισσα και δεν θα μείνει ορφανό για πολύ. Πληθυσμό έχει ασφυκτικά 20 πλαίσια. Αν γνωρίζεις εσύ ή κάποιος άλλος, όταν μένει ορφανό με αυτές τις συνθήκες μπορεί να μαζέψει μέλι ?
Μετά τον τρύγο θα το χωρίσω σε 2-3 μελισσάκια γιατί ήταν ένα πολύ καλό μελίσσι γενικώς μέχρι τώρα.
Ευχαριστώ πολύ, για τις απαντήσεις.

καλησπερα
αν εχει γονο σφραγιστο και βασιλοκελια και μελι θα μαζευει και γυρες αν υπαρχουν θα φερνει.δες ποτε εχει γενησει η βασ τελευταια φορα πριν ποσες μερες θα το καταλαβεις απο τον σφραγιστο και ανοιχτο γονο το μελισι που εχει πανω απο 4 βασιλοκελια σμυνουργει.ο καιρος ειναι πισω τουλαχιστων 20 μερες δες τα ανθη και θα καταλαβεις στην φλωρινα τωρα ξεκινησαν οι σμυνουργιες εχουμαι 12 ιουνιου και ηκαστανια θελει αλλες 5 μερες τουλαχιστων που περσι τετοιο καιρο ηταν στην μεση και περα.

Χωρίς μάνα δε δουλεύουν.
Αν έχουν όμως μέσα βασιλοκελί και μέλι μαζεύουν και γύρη.
Συνήθως όμως είναι πολύ ήσυχες η επιθετικότητα που ανέφερες δεν είναι καλό σημάδι είσαι σίγουρος για το πότε έμεινε ορφανό;;;; Πως ήταν ο γόνος του;;;; Στον ¨τρύγο μελιού¨ έγραψες ότι είχε πολύ λίγο γόνο (αν φυσικά έλεγες για το ίδιο), αν ορφάνεψε πριν από 1-2 βδομάδες φυσιολογικά ο γόνος πρέπει να είναι αρκετός. Είσαι σίγουρος ότι δεν αγρίεψε;;;
Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι τώρα δεν μπορείς να το ανοίξεις γιατί αν βγήκε βασίλισσα υπάρχει κίνδυνος να την κόψουν. Οπότε αναγκαστικά θα περιμένεις.

Μέσα είδα τουλάχιστον δύο βασιλικά κελιά, απλά ήταν λίγο μικρά. Δεν είμαι σίγουρος βέβαια αν μικρό κελί σημαίνει απαραίτητα κακή βασίλισσα, ελπίζω όχι πάντα. Πάντως μερικές φορές συμβαίνουν και ατυχίες, ένα μεγάλο και μακρύ βασιλικό κελί χάλασε λίγο στην κορυφή καθώς έβγαζα το πλαίσιο ή ήταν έτσι, δεν γνώριζα προφανώς ότι υπάρχει κελί εκεί. Δεν έκανα κάτι περίεργο, απλά έτυχε και χάλασε λίγο στην κορυφή του, σαν να ήθελε να βγει, σαν καπάκι. είδα ελάχιστα την βασίλισσα, ήταν στην φάση που αρχίζει να παίρνει χρώμα σε σχέση με την άσπρη λάβρα. Το έκλεισα απαλά με το δάχτυλο, ελπίζοντας ότι θα το περιποιηθούν οι μέλισσες και ότι θα βγει η βασίλισσα. Δεν ξέρω τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις.
Θα το αφήσω ήρεμο τώρα για δύο εβδομάδες τουλάχιστον.

* όσον αφορά την επιθετικότητα, μου κάνει τουλάχιστον εντύπωση πως κάποιες φορές με το που παρκάρω το αυτοκίνητο έρχονται αμέσως, δεν προλαβαίνω ούτε μάσκα να βάλω... τι να πω.

Τα δυνατά μελίσσια όταν μείνουν για κάποιο λόγο άμανα γίνονται επιθετικά. Άστο να βγάλει μάνα και θα ηρεμήσει όταν γονιμοποιηθεί. Πάντως θα σου μαζέψει αρκετό μέλι γιατί αφού δεν έχει γόνο να θρέψει οι παραμάνες γίνονται εργάτριες.