φυλες!!!!!

γεια σας παιδια θα ηθελα να μου πειτε μια φυλη που να μην προσβαλεται ευκολα απο αρωστιεσ και να μην εχει μεγαλη ταση για σμηνουργια. εχω ακουσει για την φυλη κεκροπια οποιος ξερει ας μου πει

Θα αγοράσεις καθαρόαιμες Βασίλισσες γονιμοποιημένες με τεχνητή γονιμοποίηση;
Πολλά λέγονται για τις διάφορες φυλές και τα χαρακτηριστικά τους όμως εγώ προσωπικά δυσκολεύομαι να πιστέψω τα περισσότερα από αυτά.
Αν σκεφτείς τον τρόπο με τον οποίο γονιμοποιούνται οι Βασίλισσες (πολλοί πατέρες άγνωστης φύλης) και υπολογίσεις οτι κάθε επόμενη γενιά Βασιλισσών θα κρατά τα μισά γονίδια της μητέρας της (άγνωστο με τι σχετίζονται αυτά, π.χ. όψη, εργατικότητα, επιθετικότητα) τότε θα καταλάβεις οτι μάλλον δεν έχει νόημα να μιλάμε για φυλές και χαρακτηριστικά αυτών.
Πιστεύω πως είναι ανούσιο να βασιστεί κανείς στα χαρακτηριστηκά που έχουν να κάνουν με τον χαρακτήρα - συμπεριφορά των μελισσών καθώς ακόμα και τεχνητά γονιμοποιημένες μάνες να πάρεις, τα χαρακτηριστηκά που γνωρίζουμε γι αυτές δεν είναι απόλυτα και τις χαρακτηρίζουν σε κάποιο βαθμό αφήνοντας περιθώρια απόκλισης. Από την άλλη τα χαρακτηριστηκά που έχουν να κάνουν με τη μορφολογία (μήκος προβοσκίδας κτλ) ίσως είναι πιο έυκολο να ελεγχθούν και αξίζουν κάποια προσοχή.

Αν σκοπεύεις να αγοράσεις μέλισσες και προβλήματίζεσαι για το τι πρέπει να πάρεις τότε βρίσκεσαι στη θέση που βρέθηκα κι εγώ πρίν λίγα χρόνια.

Εγώ το έψαξα ώσπου κουράστηκα και πήρα σμήνη από έναν φίλο μελισσοκόμο αδιαφορόντας για την ταυτότητα των μελισσών. Στο κάτω κάτω αν δεν σου κάνουν και θέλεις αλλαγή ξοδεύεις σε δεύτερη φάση λίγα χρήματα και αγοράζεις μόνο Βασίλισσες της επιθυμητής ράτσας και τις βάζεις στα μελίσσια σου.

Θα συμφωνήσω με όσα σου έγραψε ο φίλος Johnniebee.

Βρες ένα καλό άνθρωπο στην περιοχή σου να σου πουλήσει ένα δύο υγειή μελίσσια με νέα βασίλισσα και να σου δείξει και τα βασικά πρώτο χέρι.

Αλά για να απαντήσουμε και στην ερώτηση σου ΟΛΕΣ οι φυλές μελισσών προσβάλλονται από ασθένειες. Όσο καθαρή φυλή και εάν έχεις με την πάροδο των χρόνων αυτή θα εκφυλίζετε από τα γειτονικά μελίσσια. Για να κρατήσεις καθαρά τα μελίσσια θα πρέπει να αγοράζεις κάθε φορά καθαρόαιμες βασίλισσες για να φτιάξεις νέα μελίσσια ή να αντικαταστήσεις τις μάνες στα υπάρχουσα.

Μπορείς να διαβάσεις εδώ

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

στο άρθρο του φίλου varsamis σχετικά με τις φυλές και να αποφασίσεις τι σου ταιριάζει περισσότερο.

Στο τελευταίο σεμινάριο που παρακολούθησα στην Καλαμάτα ο καθηγητής του Αριστοτέλειο Αλέξανδρος Παπαχριστοφόρου μας είπε ότι σαν φυλή στην Ελλάδα έχει επικρατήσει η Μακεδονική και συνεπώς αν πιστεύουμε ότι στην Πελοπόννησο έχουμε ακόμα την τοπική φυλή που είναι η Κεκρόπια θα πρέπει να το ξεχάσουμε. Αυτά από έναν καθηγητή που τουλάχιστον στα σεμινάρια έδειξε ότι ήταν πολύ καλός στην δουλειά του . Συνεπώς βάση των ισχυρισμών του στην Ελλάδα κυρίαρχη φυλή είναι η Μακεδονική ή οποία έχει προσαρμοστεί στις κατά τοπους συνθήκες . Το πόσο αληθεύει αυτό δεν το γνωρίζω απλά έκανα το σχόλιο επειδή ο τίτλος της δημοσίευσης αφορά τις φυλές των μελισσών.

Στην Ελλάδα πιστεύω έχουν επικρατήσει μιγάδες μέλισσες, πάντρεμα διαφορετικών φυλών εγχώριων και εισαγόμενων. Αν σκεφτείτε ότι απο αρχαίοτητας γινόντουσαν μεταφορές και ότι σιγά - σιγά με την ανάπτυξη της μελισσκομίας τα τελευταίοα χρόνια, μακεδονικές ταξίδεψαν Κρήτη και κεκρόπιες πήγαν Χαλκιδική, είναι λίγο κουλό να συζητάμε περί καθαρότητας φυλών. Πάντως επειδή φιλοξενούσα πρόσφατα για λογαριασμού γνωστού 4 μελισσάκια με καθαρόαιμες (ακριβοπληρωμένες) μακεδονίτισες, παρατήρησα πολλές μορφολογικές διαφορές σε σχέση με τις δικές μου που είναι... δεν ξέρω και ούτε με νοιάζει. Σε απόδοση μια απο τα ίδια πάντως.

Αν κάποιος δεν κάνει τεχνητές σπερματεγχύσεις και ζευγαρώματα σε ελεγχόμενο χώρο (πιάσε το αυγό και κούρευτο δηλαδή) όλη η ιστορία με τις φυλές ακροβατεί μεταξύ σοβαρού και αστείου. Σε κάθε περίπτωση η φύση επιδοκιμάζει τις προσμίξεις, αφού αυτές αποτελλλούν αναπόσπαστο κομμάτι της φυσικής επιλογής του Δαρβίνου και δεν βλέπω κανένα κακό σε αυτό, εκτός και αν αρχίσουμε να εισάγουμε γεννετικά μεταλλαγμένες μέλισσες ή ιαπωνικές σφήκες...

Το είδος της μέλισσας που έχει επικρατήσει ή που θα επικρατήσει λοιπόν, είναι το πιο ικανό και προσαρμοσμένο στις βοτανικές και κλιματολογικές συνθήκες της Ελλάδας και αυτό θα το πράξει η φύση, όχι εμείς. Αν επιμείνουμε και πάμε κόνρα σε αυτό, πολύ απλά η φύση θα μας φιλοδωρήσει με μια μεγαλοπρεπή σφαλιάρα από αυτές που ξέρει να δίνει σε όσους έχουν έπαρση, τόσο απλό.

υ.γ. Να δω μακεδονικές ή κεκρόπιες με πανό "Αίμα Τιμή Χρυσή Φυλή" έξω από τις κυψέλες και τι στον κόσμο!

Φίλε Beezy συμφωνώ μαζί σου. Ενίσταμαι σε ένα μόνο... Η επικράτηση κάποιων διασταυρώσεων των μελισσών και η εξέληξη αυτών σχετίζεται με την φύση και το περιβάλλον όμως κάπου βάζουμε κι εμείς το χέρι μας σε αυτό. Είναι λάθος να λέμε οτι η φύση εξελήσει το είδος βελτιώνοντάς το.
   Εμείς διαλέγουμε από ποια κυψέλη θα κάνουμε παραφυάδες, εμείς κόβουμε που και που καμία μάνα που δεν μας αρέσει επειδή είναι επιθετικό το μελίσσι της ή για άλλλουσ δικούς μας λόγους. Η φύση δεν θα τις έκοβε αυτές τις μάνες, η φύση θα έκανε αφεσμούς από άλλα μελίσσια από αυτά που κάνουμε εμείς, τα κριτήρια επιβίωσης της φύσης δεν θα ήταν μόνο η αποδοτηκότητα του σμήνουσ σε μέλι. Επίσης η φύση πιθανότατα να μην έφερνε μέλισσες από την μακεδονία στην κρήτη και από την ιταλία στη θεσσαλία (παραδείγματα δίνω).
   Σίγουρα συμφωνώ μαζί σου στο ότι η μέλισσες διασταυρώνονται και έτσι εξελίσσεται το είδος τους αλλά σε αυτό μεγάλη συμετοχή έχουμε κι εμείς που χηριζόμαστε ώς ένα σημαντικό βαθμό τις διαδικασίες αναπραγωγής τους και καθορίζουμε τον τρόπο ζωής τους και τις επιλογές τους.

Σε όλα βάζει το χέρι της η φύση και ας μην μας φαίνεται εμάς ως άμεσο γεγονός... παραφυάδες από ποιο μελίσσι θα κόψει κάποιος; Από ένα δυνατό φυσικά και τις βασίλισσες θα επιλέξει να του τις φτιάξει ένα εξίσου δυνατό μελίσσι. Τα δυνατά μελίσσια είναι αυτά που φέρνουν και μέλι και γύρες και έχουν και πολύ πληθυσμό, δεν είναι τυχαία δυνατά λοιπόν, δεδομένου βέβαια πάντα ότι οι παρεμβάσεις μας και οι πρακτικές μας είναι οι ίδιες σε όλες τις κυψέλες του μελισσοκομείου μας. Κάποια πάντα ξεχωριζουν και αυτα χρησιμοποιουμε ως βάση για να μεταφέρουμε τα χαρακτηριστικά τους και σε παραφυάδες οι βασίλισσες.  Μπορεί αυτό να είναι μια φυσική επιλογή με πιο γρήγορες διαδικασίες αλλά δεν βλάπτει και δεν αντιβαίνει στους νόμους της φύσης. Ένα μελίσσι που δεν πάει και δεν αναπτύσσεται σωστά το ενώνουμε και του αφαιρουμε την βασίλισσα, στη φύση θα ήταν έτσι και αλλιώς καταδικασμένο, απλά εμείς επιτχαύνουμε τις διαδικασίες.

Σε οτι αφορά τις επιμειξίες των φυλών, η μέλισσα κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά σε όλο τον κόσμο, δεν λειτουργει ανταγωνιστικά σε άλλα είδη, ούτε επιβαρύνει με την παρουσιά της το περιβάλλον. Οπότε το ανθάκι της Πίνδου λίγο το ενδιαφέρει αν γονιμοποιηθεί από κεκρόπια, μακεδονική, lingustica ή ακόμα και μέλισσα της ΝΑ Ασίας. Φυσικά δεν μπορούν όλες οι μέλλισσες να αντεπεξέλθουν στις κιλιματολογικές και βοτανικές συνθήκες  όλης της υφηλίου οπότε ακόμα και ανόητα πειράματα με εισαγωγές ειδών από την άλλη άκρη του κόσμου απέτυχαν παταγωδώς ακριβώς γιατί οι εξωτικές μέλισσες δεν ηταν προσαρμοσμένες σε συνθήκες σαν τις δικές μας.

Δυσυχώς και η εξάπλωση του βαρόα σε τέτοιες ακραίες και ανόητες τακτικές αποδίδεται καθώς λέγεται ότι οι φίλοι μας οι γερμανοί εισήγαγαν μέλισσες φορείς απο την ΝΑ Ασία στην Ευρώπη και το ακάρι εξπαλώθηκε στην γηραιά ήπειρο. Οι μέλισσες ομως της ΝΑ Ασίας ήταν προσαρμοσμένες σε συμβιωτική σχέση με το βαρόα και δεν παθαίναν τίποτα, ενώ οι ευρωπαϊκές όμως την πάτησαν άσχημα. Αυτό βέβαια απέχει πάρα πολύ από το να πάρω μελίσσια από την Αττική και να τα πάω στην Χαλκιδική, εγώ για τέτοιες επιμηξείες, τοπικού χαρακτήρα μιλάω.

Αν κάποιος μελισσοκόμος είχε κάποιες βασίλισσες που δεν γεννούσαν πολύ γόνο και δεν έφταναν το μελίσσι τους πάνω από 6-7 πλαίσια θα τις χαλόυσε χωρίς δεύτερη σκέψη, χωρίς να σκεφτεί τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά τους. Στη φύση όμως αυτές οι βασσίλισες θα μπορούσαν να ζήσουν και να επιβιώσουν άψογα σε μία φωλία που θα επέλεγαν να είναι στα μέτρα και τις δυνατότητες τους.
Θα μπορούσαν αυτές οι μέλισσες να έχουν μεν πολύ μικρούς πλυθησμούς αλλά να έχουν άλλα προτερήματα για την φύση που εμείς ούτε που θα τα φανταζόμασταν.
Καταλαβαίνω τι λές αλλά θεωρώ οτι με τις παρεμβάσεις των μελισσοκόμων γίνονται μεν οι φυλές πιο ''φιλικές'' στον μελισσοκόμο , αφου αυτός ορίζει ποιά χαρακτηριστικά των φυλών κρατάει και αναπαράγει, αλλα από την άλλη δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι κανένα ζώο άρα ούτε και η μέλισσα δεν έχει ως αυτοσκοπό την εξυπηρέτηση του ανθρώπου.

Εμένα η γνώμη μου είναι, ότι εξέλιξη των ειδών στην φύση είναι αμείλικτη και δύσκολα ένα αδύναμο μελίσσι θα επιβίωνε από μόνο του , αντίθετα ένα μελίσσι με αντοχή στις κακές καιρικές συνθήκες στις ασθένειες και οικονομικό στην κατανάλωση του μελιού έχει όλες τις προϋποθέσεις. Να μην ξεχνάμε όμως ότι όταν κάνουμε εμείς αυτή την επιλογή δεν έχουμε υπολογίσει τους δικούς μας κακούς ή καλούς χειρισμούς και έτσι τελικά δεν υπάρχει σύγκριση με ένα μελίσσι που εμείς θεωρούμε καλό και αυτό που τελικά θα επιβίωνε μόνο του στην φύση, όπου οι μόνες παρεμβάσεις που θα είχε να αντιμετωπίσει θα ήταν, από το φυσικό περιβάλλον και όχι επιπροσθέτως και του ανθρώπου.
Τελειώνοντας να πω και ένα γεγονός που παρατήρησα και με εξέπληξε. Σε ένα μελίσσι που είχα και δεν προόδευε του άλλαξα την βασίλισσα και πράγματι αυξήθηκε σε πληθυσμό. Επειδή όμως την λυπήθηκα αυτήν που αφαίρεσα την έβαλα σε μία μικρή παραφυάδα και έμεινε εκεί για 2 μήνες, κάποια στιγμή λοιπόν σε ένα 15 αρι μελίσσι που είχα από δικό μου λάθος χάλασα την βασίλισσα και σαν πρώτη σκέψη μέχρι να αγοράσω άλλη έβαλα εκείνη την παλιά που δεν τράβαγε. Μετά έμπλεξα και δεν αγόρασα τελικά άλλη , όταν όμως μετά από κάνα μήνα έκανα επιθεώρηση στο συγκεκριμένο μελίσσι έτριβα τα μάτια μου. Ήταν αρχές Οκτώμβρη και οι γόνοι στα πλαίσια θύμιζαν Άνοιξη. Έψαξα για την βασίλισσα και ήταν αυτή η παλιά (σημαδεμένη) που στο άλλο δεν τράβαγε. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Φίλε mikesideris δεν καταλαβαίνω το νόημα των γραφόμενων σου . Δηλαδή στο μελίσσι που ήταν δεν ήταν ικανή αλλά στο 15αρι που μπήκε άλλαξε συμπεριφορά και ξαφνικά κένταγε τα πλαίσια με γόνο ??? Σκέφτηκες την πιθανότητα στο μεγάλο μελίσσι να υπήρχαν πολλές παραμάνες έτσι ώστε να την βοηθούν να συντηρεί τόσο γόνο όσό χρειαζόταν το 15αρι για να παραμείνει το ίδιο ή έστω να έχει μια ελαφριά ανάπτυξη.
Δηλαδή με λίγα λόγια δεν μπορώ να πιστεψω ότι μια βασίλισσα που στο δικό της μελίσσι ήταν σχεδόν άχρηστη στο άλλο άλλαξε και έγινε παραγωγική .Επίσης γιατί στην μικρή παραφυάδα δεν έδειξε την αξία της ??? Άρα υποθέτω ότι ισχύει αυτό που έγραψα παραπάνω . Ότι δηλαδή απλά βοηθούμενη από μεγάλο αριθμό παραμάνων κατόρθωσε απλά και μόνο να διατηρήσει το γόνο του μεγάλου σταθερό . Τίποτα περισσότερο .

Εγώ γνωρίζω ότι βασίλισσα και να βάλουμε στην κυψέλη σε 18 με 24 μήνες ο πληθυσμός θα είναι ή Μακεδονικής φυλής ή Κεκρόπιας.

Φίλε Αγγελής60 , για να είμαι ειλικρινής την Άνοιξη θα την αλλάξω , Αλλά στο αρχικό μελίσσι είχε καρφωθεί σε ένα πλαίσιο και δεν κράταγε γόνο, στην παραφυάδα κράταγε 3/4 του πλαισίου γόνο στα 2 πλαίσια πληθυσμό και στο 15 αρι κένταγε όπως λες. Αυτό που ήθελα να θίξω είναι ότι πριν κρίνουμε μία βασίλισσα για να την κρατήσουμε ή να την αλλάξουμε ,καλό είναι να μην κρίνουμε μόνο από την γέννα γιατί αυτό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες συμπεριλαμβανομένων και τον δικόν μας χειρισμών . Δηλαδή αν αυτή τύγχανε να βρίσκονταν εξαρχής στο 15αρι ούτε που θα μου πέρναγε από το μυαλό να την αλλάξω. μετά από την όλη διαδικασία είδα όμως τα μειονεκτήματα της και θα την αλλάξω με την πρώτη ευκαιρία.

Φίλε mikesideris σε δύο τελάρα πληθυσμό 3/4 του τελάρου γόνος φαίνεται φυσιολογικό . Άρα η βασίλισσα και η γέννα της , αν δεν κάνω λάθος και σύμφωνα και με αυτά που έχω διαβάσει και ελπίζω να τα θυμάμαι καλά , εξαρτάται άμμεσα από την σχέση παραμανών προς γόνο. Δηλαδή όσο περισσότερες παραμάνες υπάρχουν για να φροντίσουν το γόνο τόσο καλύτερη θα είναι και η γέννα της βασίλισσας . Για αυτό και εμείς οι νεώτεροι θα πρέπει να προσέχουμε όσο το δυνατόν περισσότερο όταν κόβουμε παραφυάδες ώστε αν είναι δυνατόν να συμπέσει η γονιμοποίηση της βασίλισσας και η αρχή της γέννας με την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη εκκόλαψη νεαρών μελισσών που θα γίνουν σύντομα παραμάνες. Δεν έχω μεγάλη πείρα αφού ασχολούμε περίπου 2,5 χρόνια αλλά η μέχρι στιγμής ενασχόληση μου αυτό μου υποδεικνύει. Τα λέμε.

Αυτό που λέει ο Αγγελής60 είναι αυτό που συμβαίνει. Ο λόγος όμως που συμβαίνει ειναι για να μπορεί ο υπάρχων πλυθησμός να αναθρέψει τον υπάρχοντα γόνο, και να μπορει να τον ζεστάνει, και να φέυγουν για συλλογή, και, και, και...
Σε δύο πλαίσια πλυθησμό λοιπόν ειναι υπέρ αρκετός τοσος γόνος.