Φυλές βασιλισσων

Σκέφτομαι να αγορασω διαφορετικά φυλές βασιλισσων και να δοκιμασω την τυχη μου. Κεκροπια λογικα ειναι το ειδος που εχω.
Καρνικα, μπακφαστ, καυκασια και λιγκουιστικα οι διαθέσιμες φυλες στην αγορά.
Τι λετε; έχω να κερδισω κατι η ειναι χαζομάρα; ο στόχος μου είναι το θυμάρι.
Ευχαριστώ

χωρις να εχω εμπηρεια θα σου απαντησω συμφωνα με οτι εχω διαβασει.καθε φυλη λειτουργει καλυτερα στις συνθηκες και το κλιμα της περιοχης της.ετσι κι αλλιως οι επομενες βασιλισσες που θα βγουν θα ζευγαρωσουν με κυφηνες τισ περιοχης και απο γενια σε γενια εκφυλιζονται.δεν πιστευω οτι εχει νοημα.ασ απαντησει και καποιος ποιο εμπειρος

Πέρυσι αγόρασα μια μπακφαστ. Δεν έβγαλε φέτος ούτε ένα βασιλοκέλι. Κατά τα άλλα δε βλέπω διαφορές. Πιστεύω ότι αν κόψεις μελίσσι τοποθετώντας κελιά αντικατάστασης βγάζεις καλές βασίλισσες. Δεν είμαι έμπειρος.

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Δεν με ενδιαφέρει πολύ, για την ωρα, οι μελλοντικες μίξεις των φυλων αλλά περισσότερο το παρον. Η αποδοση, ευκολια, η μη σμηνουργιες, ηρεμες μελισσες και γενικοτερα ενας πειραματισμος. Μάλλον θα το κάνω του χρόνου

Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν καθαρόαιμος φυλές δυστυχώς και αυτό γιατί:

Α) Ο πειραματισμός μας και η περιέργεια μας "σκότωσαν τη γάτα"
Β) Θεωρώ επικίνδυνο και εγκληματικό την εισαγωγή άλλων φυλών τόσο για την επιμιξία όσο και για την εισαγωγή εχθρών-ασθενειών,
Γ) δυστυχώς με την έλευση του ακάρεως βαρρόα στην Ελλάδα η μελισσοκομική κοινότητα δεν ήταν προετοιμασμένη με αποτέλεσμα οι Κρητικοί να φέρνουν μάνες από άλλα μέρη και να χαθεί αυτή η ράτσα... με ότι συνεπάγεται αυτό... Μάλλον μάθημα δεν πήραμε...

Αυτό όσον αφορά το επιστημονικό. Να το παίξουμε τώρα και σε εμπορικό επίπεδο. Η βασίλισσα οποιασδήποτε φυλής είναι ένα προϊόν. Προς ζήτηση, προς πώληση δεν έχει σημασία. Γιατί ως χώρα και ως νοοτροπία να μην φτιάξουμε ένα δικό μας brand και συνεχώς να επιδιώκουμε κάτι ξενόφερτο; Γιατί θεωρούμε πάντα πως το άλλο που έχουν οι ξένοι είναι καλύτερο; Εξαντλήσαμε όλα μας τα περιθώρια στα εγχώρια μας προϊόντα και καταλήξαμε στο συμπέρασμα πως είναι μη ισάξιο, μη αποτελεσματικά, μη...μη...μη...
Αν υποβαθμίζουμε μόνοι μας τα δικά μας μην περιμένουμε από τους άλλους να μας δώσουν τα καλύτερα. Θα είναι όντως καλύτερα αν έτσι θέλουμε να πιστεύουμε.

Υ.Γ.1: δεν είναι τυχαίο πως 1ον: το ΑΠΘ θα απομονώσει βασίλισσες μακεδονικής φυλής για την καθαρότητα των χαρακτηριστικών αλλά και το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών για την Κεκρόπια, 2ον ίσως να μην είναι τόσο βλάκες σε μια χώρα των Βαλκανίων που οικειοποιήθηκαν την Μακεδονική φυλή και την έκαναν brand name για πολιτικούς αλλά και γεωπολιτικούς σκοπούς.
Υ.Γ.: το παρόν ποστ δεν αναφέρεται ούτε στο μέλος που άνοιξε το συγκεκριμένο νήμα αλλά ούτε φωτογραφίζει κάποιο άλλο μέλος του forum. Φωτογραφίζει οποιονδήποτε θέλει να λέγεται μελισσοκόμος και σέβεται την δουλειά του, αν είσαι εσύ αυτός τότε προβληματίσου.
Υ.Γ.: Αν από τα παραπάνω που διάβασες έβγαλες το συμπέρασμα για κάποιον που έκανε πατριωτικό παραλήρημα συγνώμη αλλά μάλλον ατύχησες το παραλήρημα ήταν μελισσοκομικό....

συμφωνω

Αν μιλήσουμε θεωρητικά,φέρνεις μια "καθαρή" βασίλισσα άλλης φυλής,οι επόμενες βασίλισσες σου να ξέρεις ότι ναι μεν θα είναι της ίδιας φυλής,αλλά οι γονιμοποιητές της θα είναι από άλλη φυλή....και κάπου εδώ ξεκινάει το μπαστάρδεμα...Ας πάμε στο πρακτικό επίπεδο..το να διατηρήσει κάποιος καθαρή φυλή,είναι πολύπλοκο και ζόρικο.Αν δεν υπάρχει προηγουμένως καθαρότητα σε αρσενικό υλικό και θηλυκό και πρόγραμμα ειδικό για να παραμείνει η καθαρότητα, τότε το μπαστάρδεμα είναι κάτι παραπάνω από σίγουρο.
Τέλος καλό είναι να μην υποτιμάμε το υλικό που βρίσκεται στον τόπο μας για πολλούς λόγους,με ένα πολύ σημαντικό ,το ότι η ντόπια ζει,αναπαράγεται και ξέρει τις συνθήκες του τόπου της.

Πάντως εμφανησιακά η μπάκφαστ διαφέρει από τις υπόλοιπες που είναι ίδιες. Όταν κι εάν κάνει βασιλοκέλια θα κρατήσω απόγονο. Βέβαια ο μελισσοτρόφος την έβγαλε εδώ αλλά λέει ότι είναι γνήσια. Όπως είπα ποιοτικά δεν υπερέχει από τις υπόλοιπες. Έκοψα φέτος παραφυάδες με βασιλοκέλια σμηνουργίας κι αντικατάστασης από δυνατα μελίσσια. Οι βασίλισσες φαίνονται καλές όπως και οι μανάδες τους που ήταν αντικατάστασης. Και μην κρυβόμαστε 15? για μια βασίλισσα είναι αρκετά χρήματα για μένα. Τη μπάκφαστ την πήρα πέρυσι για ορφανό μελίσσι μην έχοντας άλλη επιλογή. Λογικά μετά από χρόνια και διασταυρώσεις θα γίνει ιδια με τις υπόλοιπες.

Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν καθαρόαιμος φυλές δυστυχώς και αυτό γιατί:

Α) Ο πειραματισμός μας και η περιέργεια μας "σκότωσαν τη γάτα"
Β) Θεωρώ επικίνδυνο και εγκληματικό την εισαγωγή άλλων φυλών τόσο για την επιμιξία όσο και για την εισαγωγή εχθρών-ασθενειών,
Γ) δυστυχώς με την έλευση του ακάρεως βαρρόα στην Ελλάδα η μελισσοκομική κοινότητα δεν ήταν προετοιμασμένη με αποτέλεσμα οι Κρητικοί να φέρνουν μάνες από άλλα μέρη και να χαθεί αυτή η ράτσα... με ότι συνεπάγεται αυτό... Μάλλον μάθημα δεν πήραμε...

Αυτό όσον αφορά το επιστημονικό. Να το παίξουμε τώρα και σε εμπορικό επίπεδο. Η βασίλισσα οποιασδήποτε φυλής είναι ένα προϊόν. Προς ζήτηση, προς πώληση δεν έχει σημασία. Γιατί ως χώρα και ως νοοτροπία να μην φτιάξουμε ένα δικό μας brand και συνεχώς να επιδιώκουμε κάτι ξενόφερτο; Γιατί θεωρούμε πάντα πως το άλλο που έχουν οι ξένοι είναι καλύτερο; Εξαντλήσαμε όλα μας τα περιθώρια στα εγχώρια μας προϊόντα και καταλήξαμε στο συμπέρασμα πως είναι μη ισάξιο, μη αποτελεσματικά, μη...μη...μη...
Αν υποβαθμίζουμε μόνοι μας τα δικά μας μην περιμένουμε από τους άλλους να μας δώσουν τα καλύτερα. Θα είναι όντως καλύτερα αν έτσι θέλουμε να πιστεύουμε.

Υ.Γ.1: δεν είναι τυχαίο πως 1ον: το ΑΠΘ θα απομονώσει βασίλισσες μακεδονικής φυλής για την καθαρότητα των χαρακτηριστικών αλλά και το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών για την Κεκρόπια, 2ον ίσως να μην είναι τόσο βλάκες σε μια χώρα των Βαλκανίων που οικειοποιήθηκαν την Μακεδονική φυλή και την έκαναν brand name για πολιτικούς αλλά και γεωπολιτικούς σκοπούς.
Υ.Γ.: το παρόν ποστ δεν αναφέρεται ούτε στο μέλος που άνοιξε το συγκεκριμένο νήμα αλλά ούτε φωτογραφίζει κάποιο άλλο μέλος του forum. Φωτογραφίζει οποιονδήποτε θέλει να λέγεται μελισσοκόμος και σέβεται την δουλειά του, αν είσαι εσύ αυτός τότε προβληματίσου.
Υ.Γ.: Αν από τα παραπάνω που διάβασες έβγαλες το συμπέρασμα για κάποιον που έκανε πατριωτικό παραλήρημα συγνώμη αλλά μάλλον ατύχησες το παραλήρημα ήταν μελισσοκομικό....

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
monarchis συμφωνό απόλυτα.
Εξαιρετικό κείμενο.

Cecropia - (Κεκρόπια): Κεκρόπια στα δυτικά και νότια της Ελλάδας, σκούρα μαύρη μέλισσα, ανήκει στον ίδιο οικογενειακό κύκλο όπως η καρνιολανική. Χτίζει κεριά στο ενδιάμεσο των κηρηθρών, ο γόνος ξεκινά νωρίς την άνοιξη και αναπτύσσει εκρηκτικά μεγάλες κοινωνίες, σχετικά επιθετική φυλή, καλή παραγωγός μελιού, μέτρια ανθεκτική στις ασθένειες, εξαιρετικά οικονόμα μέλισσα με μεγάλη αντοχή στον κρύο χειμώνα. Έχει αρκετά μεγάλη τάση για σμηνουργία.

Carnica (Κάρνικα): Οι βασίλισσες και οι κηφήνες είναι μαύροι, εξαιρετικά ήρεμη φυλή, μεγάλη αντοχή σε ασθένειες του γόνου, παράγει λευκά σφραγίσματα μελιού, ξεκινά το γόνο αρκετά νωρίς την άνοιξη (εκρηκτική ανάπτυξη) και αναπτύσσει ικανοποιητικούς πληθυσμούς. Ικανοποιητική αντοχή στις ασθένειες, χρησιμοποιεί ελάχιστη πρόπολη, κάνει οικονομία τροφών σε περιόδους ξηρασίας. Είναι επίσης πολύ σκληραγωγημένη μέλισσα και είναι προικισμένη με μακριά προβοσκίδα. Χωρίς αμφιβολία είναι η ιδανική μέλισσα για περιοχές που υπάρχει πρώιμη ροή από την άνθηση λουλουδιών.

Caucasia (Καυκάσια): Οι βασίλισσες και οι κηφήνες είναι χρώματος βαθύ μαύρο και γκρι. Θεωρείται η πιο ήπια όλων των φυλών, σφραγίζει το μέλι με λευκό κερί (κατάλληλο για εμπορία μελιού σε κηρήθρα), πετά με αρκετά ψυχρό καιρό, χρησιμοποιεί αρκετή πρόπολη, ασήμαντα λεηλάτρια, περιορίζει το γόνο σε περιόδους ξηρασίας, αναπτύσσει μεγάλο πληθυσμό αργά την άνοιξη, αρκετά ανθεκτική στις ασθένειες, αντοχή στον κρύο χειμώνα. Έχει επίσης πολύ μεγάλη σε μήκος προβοσκίδα. Κατάλληλη για όψιμες ανθοοφορίες.

Macedonica (Μακεντόνικα): Είναι εξαπλωμένη από τα σύνορα της Βουλγαρίας και της Γιουγκοσλαβίας μέχρι τη χερσόνησο της Χαλκιδικής. Είναι και αυτή σκουρόχρωμη μέλισσα, χρησιμοποιεί αρκετή πρόπολη στην κυψέλη, τοποθετεί πολλά κεριά γέφυρες στα ενδιάμεσα των πλαισίων. Αρκετά ήρεμη μέλισσα σε σχέση με την Κεκρόπια και τη Μακεδονική Θράκης, μοιάζει πολύ με την Κάρνικα και εκτίμησή μας είναι ότι έχει προέλθει από πολλές διασταυρώσεις με την Κάρνικα βορειότερα στη Γιουγκοσλαβία. Σμηνουργεί με την πρώτη ευκαιρία και αυτό πιθανόν το οφείλει στην από αιώνες εκτροφή της στα παραδοσιακά κοφίνια.

Buckfast (Μπάκφαστ): Η διεθνής μέλισσα του μοναχού Άνταμ. Από τις πιο ήπιες φυλές μελισσών, ασήμαντη τάση προς λεηλασία, ήρεμη πάνω στα πλαίσια, σφραγίζει το μέλι με άσπρο κερί, αποθηκεύει μέλι στον εμβρυοθάλαμο για καλό ξεχειμώνιασμα, περιορίζει το γόνο σε περιόδους ξηρασίας, αρκετά ανθεκτική στις ασθένειες, αντοχή στον κρύο χειμώνα. Στο πρόγραμμα εκτροφής της χρησιμοποιούμε την τεχνητή σπερματέγχυση και τη φυσική γονιμοποίηση. Διασταυρώνεται με άριστα αποτελέσματα με την Ελληνική φυλή όσο και με την Κάρνικα. Σμηνουργεί πολύ δύσκολα.

Liguistica (Λιγκουίστικα): Δημιουργεί πολυπληθείς κυψέλες, χρώματος πορτοκαλί από τελείως ανοιχτό έως σκούρο, η πιο συνηθισμένη μέλισσα των διεθνών παραγωγών μελιού. Χρησιμοποιεί ελάχιστη ποσότητα πρόπολης, παράγει μεγάλη ποσότητα μελιού (κατάλληλη για εμπορία μελιού σε κηρήθρα), ενώ χρειάζεται μεγάλη ποσότητα μελιού για ξεχειμώνιασμα γιατί χρησιμοποιεί μεγάλες ποσότητες μελιού για την εκτροφή γόνου. Μέτρια ικανότητα προσανατολισμού. Ασυναγώνιστη σε μεγάλες μελιτοφορίε

Πολύ λάθος προσέγγιση. Δεν το λέω με κακία, αντιθέτως ήθελα και εγώ να δοκιμάσω τις Ιταλικές. Δεν το έκανα όμως για τους λόγους που αναφέρθηκαν πολύ σωστά. Όμως να ξέρεις, ειδικά όταν υπάρχουν και άλλα μελισσοκομεία, θα επηρεάσεις και τα άλλα μελισσοκομεία δοκιμάζοντας την τύχη σου. Είναι πολύ απλό και άμεσο, όχι τόσο μακρινό όπως νομίζεις.

Παίρνεις μια βασίλισσα Χ ράτσας, γεννά κηφήνες, σε λίγες μέρες οι κηφήνες αυτοί θα είναι γόνιμοι, βγαίνουν έξω και ζευγαρώνουν με μια βασίλισσα από άλλο μελισσοκομείο που μόλις βγήκε άσχετα με την εποχή, αυτή γυρίζει και γεννά στην κυψέλη της αυγά.

Από εκείνο το σημείο και μετά έχεις ήδη "επηρεάσει" την φυλή του άλλου, που ούτε καν ξέρεις ποιος είναι.

Το παρακάτω είναι σχετικό.
Με εκτίμηση, Θωμάς.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Η αποψη μου επηρεαστηκε απο σεμιναρια του πανεπιστημιου θεσσαλονικης οπου αναφερθηκε οτι η τοπικη ρατσα μιας περιοχης ειναι αυτη που αποδιδει καλυτερα, επειδη ειναι προσαρμοσεμενη εδω και εκκατομυρια χρονια στο κλιμα της. Πιστευω οτι η φυση ξερει καλυτερα, οποτε κι εγω επιμενω μεχρι τωρα στη μακεδονικη φυλη χωρις να εχω αυταπατες οτι εχω καθαροαιμα μελισσια. Σκοπος της φυσης αλλωστε ειναι η διασπορα γονιδιων

Σιγουρα ομως μπαινω στον πειρασμο της μπακφαστ λογω της διαφημιζομενης ηρεμιας της, αλλα ακομα δισταζω. Αν θυμαμαι καλα η μπακφαστ ειναι γονος της χαμενης ορηστικα κρητικης μελισσας. Θα ηθελα να ρωτησω τον φιλο psath πως προμηθευτηκε 1 μονο βασιλισσα μπακφαστ οταν γνωστος βασιλοτροφος απο Ιωαννινα δεχεται ελαχιστη παραγγελια 10 βασιλισσες ? Εκτος κι αν παρηγγειλες 10 διαφορετικης ρατσας. Το ρωτω αυτο για να ξερω πιθανες επιλογες στο μελλον.

spithoyras έγραψε:

Η αποψη μου επηρεαστηκε απο σεμιναρια του πανεπιστημιου θεσσαλονικης οπου αναφερθηκε οτι η τοπικη ρατσα μιας περιοχης ειναι αυτη που αποδιδει καλυτερα, επειδη ειναι προσαρμοσεμενη εδω και εκκατομυρια χρονια στο κλιμα της. Πιστευω οτι η φυση ξερει καλυτερα, οποτε κι εγω επιμενω μεχρι τωρα στη μακεδονικη φυλη χωρις να εχω αυταπατες οτι εχω καθαροαιμα μελισσια. Σκοπος της φυσης αλλωστε ειναι η διασπορα γονιδιων

Σιγουρα ομως μπαινω στον πειρασμο της μπακφαστ λογω της διαφημιζομενης ηρεμιας της, αλλα ακομα δισταζω. Αν θυμαμαι καλα η μπακφαστ ειναι γονος της χαμενης ορηστικα κρητικης μελισσας. Θα ηθελα να ρωτησω τον φιλο psath πως προμηθευτηκε 1 μονο βασιλισσα μπακφαστ οταν γνωστος βασιλοτροφος απο Ιωαννινα δεχεται ελαχιστη παραγγελια 10 βασιλισσες ? Εκτος κι αν παρηγγειλες 10 διαφορετικης ρατσας. Το ρωτω αυτο για να ξερω πιθανες επιλογες στο μελλον.

Την αγόρασα 15? από μελισσοτρόφο που μου την πρότεινε λόγω του ότι δε σμηνουργεί. Το πού τη βρήκε δεν ξέρω. Εγώ τότε όντας άσχετος δε γνώριζα τα περί φυλών. Την έβαλα σε ορφανό μελίσσι 5άρι και τώρα είναι σχεδόν 20άρι. Θα τον ρωτήσω. Χε! Χε! Αν δεις φωτό ο λαός δεν είναι ίδιος. Πάντως ούτε ένα βασιλοκέλι μόνο κηφηνοκέλια.
Επίσης δεν είναι τόσο ήρεμο όσο τα άλλα που αυτή την εποχή και χωρίς μάσκα και καπνό μπορώ να τα επιθεωρήσω.

Ευχαριστω για τις πληροφοριες φιλε.

Πιστεύω ότι βασίλισσες αντικατάστασης από δυνατό +10άρι μελίσσι είναι οι καλύτερες κι ας σμηνουργούν. Εμένα σμηνούργησαν (τις εμπόδισα βέβαια) όταν τα μελίσσια ήταν 15άρια. Τώρα που μειώθηκε ο γόνος σφραγίζουν πορτοκαλόμελο. Πάντως είμαι άπειρος, με 1,5 χρόνια εμπειρία και πιθανόν να κάνω λάθος.