Επιστήμονες περι μελισσολογίας

Επηρεασμένη απο τις αναρτήσεις περι Τακ-τικ (μη εγκεκριμένου φαρμάκου για το βαρρόα), και των υποδείξεων κτηνιάτρου μελισσοκόμου σε μέλος να το χρησιμοποιήσει, βάζω την παρακάτω ερώτηση.

Ποιοί είναι επίσημα εκπαιδευμένοι στην επιστήμη της μελισσολογίας ;;;

Τοποθετώ τις δικές μου γνώσεις, αν είναι σωστές:
- Στα σεμινάρια μας δίδαξαν γεωπόνοι.
Ο δικός μου εκπαιδευτής είναι γεωπόνος, εντομολόγος, ειδικευμένος στην μελισσοκομία.
- Υποθέτω ότι οι πιο αρμόδιοι είναι οι εντομολόγοι, κλάδος που ανήκει στην ...... κτηνιατρική ;;;
- Ο υπεύθυνος για τους μελισσοκόμους στην Νομαρχία που ανήκω, και αρμόδιος για τους ελέγχους κλπ -ένα εξαιρετικό άτομο - εκπαιδευτής σε σεμινάρια, και πολύ καλός σύμβουλος είναι γεωπόνος.
- Όταν αγόρασα πριν 5-6 μήνες 2 μελίσσια απο ένα μεγάλο μελισσοκομείο της Αττικής, μου χορήγησε βεβαίωση υγιούς κατάστασης των μελισσιών και του μελισσοκομείου με την υπογραφή και σφραγίδα του κτηνιάτρου της αρμόδιας Νομαρχίας.
- κ. Χαριζάνης και η ομάδα του, ανήκουν στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο. Αν δεν κάνω λάθος και η Γεωπονική Θεσσαλονίκης έχει σοβαρές ομάδες (Θρασυβούλου, κα)

Παρακαλώ όσους ξέρουν ας μας δώσουν μία απάντηση.
Σε ποιόν ''γιατρό'' να απευθυνθώ όταν έχω ένα θέμα;; (Ας βάλουμε στο θέμα αυτό "εκτός" τους μελισσοκόμους φίλους, και τα βιβλία).
Ποιόν επιστήμονα θα αναζητήσω για να πάρω μία επίσημη απάντηση σε κάποιο θέμα;

Νίνα (μια και για μένα υποπτεύομαι χτυπάει η καμπάνα ) : Το ποιόν θα εμπιστευθεί ο καθένας είναι θέμα δικό του. Όπως και η ευθύνη.
Παρ' όλα αυτά εάν θες την άποψή μου, εγώ θα εμπιστευόμουν πρώτα τους αρμόδιους επιστήμονες-καθηγητές (είτε των πανεπιστημίων είτε του ΙΓΕ). Ακολούθως κάποιους έμπειρους μελισσοκόμους που εκτιμώ (σαν ανθρώπους κατ' αρχάς), και τέλος τις γνώσεις μου.

Καλέ μου φίλε, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να χτυπάνε καμπάνες όταν ανοίγει ένα θέμα, με αφορμή μία συζήτηση απο άλλη ανάρτηση.
Θεωρώ ότι αυτές οι συζητήσεις είναι πολύ εποικοδομητικές, και φωτίζουν μονοπάτια που μπορεί κάποια στιγμή να χρειαστεί να περπατήσουμε.
Θέλησα να πάω μία κουβέντα η οποία πράγματι έχει κατα την άποψή μου ιδιαίτερο ενδιαφέρον, να την πάω πάραπέρα με αφορμή τις συμβουλές των διαφόρων ειδικών, για να βάζαμε όλοι μαζί σε μία σειρά ποιός μπορεί, ποιός πρέπει να μας συμβουλεύει και για τι.
Δεν αναφέρομαι σε συμβουλές που έρχονται μέσα απο τις εμπειρίες φίλων, ή γνωστών μελισσοκόμων, κάτι που εγώ χρησιμοποιώ κατα 99% ούτε τις διάφορες απόψεις που διαβάζουμε στον χώρο του διαδικτύου.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα
Έχουν ακουστεί ακόμα και εδω μέσα πολλές απόψεις για διάφορα φάρμακα για τις ασθένειες των μελισσών. Απο ναφθαλίνη και χημική κάμφορα, μέχρι χλωρίνη, και πολλά άλλα.
Και αναρωτιέμαι :
Πες ότι με βολεύει να χρησιμοποιήσω το ....τάδε σκεύασμα, που μου το προτείνει ο φίλος μελισσοκόμος.
Ποιός είναι ειδικός επίσημα να συμβουλεύει;;;
Έτσι ώστε να επιβεβαιώσω ότι αυτό που μου ταιριάζει σαν σωστό, είναι πράγματι σωστό ;;

Προσωπικά, κουβαλάω τα ίδια μυαλά με σένα στο θέμα των θεραπειών.
Βιολογικές, και μηχανικές λύσεις.
Εκτιμώ πολύ τις απόψεις σου, τις θεωρώ σοβαρές και τεκμηριωμένες, και συγνώμη αν κάτι σε ενόχλησε απο αυτά που έγραψα.

Άλλωστε είμαι αρκετά μεγάλη και δεν έχω το δικαίωμα να χτυπάω καμπάνες σε κανέναν.
Απόψεις καταθέτω και απόψεις ζητάω.

Με πολύ εκτίμηση

Νίνα δεν τίθεται θέμα ενόχλησης ή παρεξήγησης. Με το θάρρος της αμοιβαίας εκτίμησης ανέφερα για καμπάνες. Κάτι σαν χιούμορ.
Και αν επέμεινα ήταν γιατί έχω μια μανία με την ακριβολογία. Φυσικά και συμφωνούμε επί της ουσίας.
Αλλά βλέπω ότι, δυστυχώς, συνεχίζουν κάποιες απόψεις (όχι από σένα), αν και αυθαίρετες, να παρουσιάζονται σαν θέσφατα...

Οι επιστήμονες της μελισσοκομία στην χώρα μας είναι ελάχιστοι. Πραγματικά ελάχιστοι.
Επιστήμονες είναι αυτοί που παράγουν γνώση, στην περίπτωση μας μελισσοκομική γνώση, που σε ορισμένα θέματα μπορεί να νομίζουμε ότι δεν έχουν καμία πρακτική εφαρμογή.
Περισσότεροι είναι οι γνώστες της μελισσοκομίας, και έγιναν γνώστες γιατί μελέτησαν και ασχολήθηκαν. Δηλαδή διάβασαν τους επιστήμονες και λένε ότι λένε αυτοί χωρίς να είναι σε θέση να εκφράσουν κριτική προσωπική άποψη (προσωπική άποψη εκφράζουν με λόγια… χωρίς να έχουν κάνει πειράματα και δημοσιεύσει σε ερευνητικά περιοδικά).

Μακριά λοιπόν από αυτούς που λέμε ότι μας ‘‘πουλάνε πνεύμα‘‘ αλλά από κοντά στους ειλικρινείς και καλοπροαίρετους γνώστες που θα σε κατευθύνουν ορθά.

Επιστήμονες μελισσοκομίας έχουμε στα κρατικά ερευνητικά ιδρύματα, πανεπιστήμια και τ.ε.ι… δύο - τρεις σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες… και μερικούς νέους, δυστυχώς άνεργους, που βλέπω να τους χάνουμε άμα βρούνε δουλειά σε άλλο αντικείμενο ή άλλη χώρα.

Μην ξεχνάμε ότι ευτυχώς υπάρχει και η Ελληνική Επιστημονική Εταιρεία Μελισσοκομίας – Σηροτροφίας
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

με περίπου 100 μέλη

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

με σοβαρή δράση των μελών τα τελευταία χρόνια

Ανασκόπηση της έρευνας στο πεδίο της Μελισσοκομίας – Σηροτροφίας στην Ελλάδα κατά το 2000 – 2010

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

πολύ ενδιαφέρον.
Ευχαριστώ

Υπάρχει και το Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο (τμήμα μελισσοκομίας και σηροτροφίας) που μπορείς να τους στείλεις και δείγματα για εξέταση [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Καλημέρα. Καλή ανάρτηση σχετικά με επιστημονικές σελίδες και ευχαριστούμε την διαχείριση αν και για μένα τουλάχιστον αυτές είναι γνωστές και καταφεύγω συχνά για αναζήτηση γνώσεων . Αυτό που δεν ήξερα όμως είναι ο κατάλογος των 100 επιστημόνων ειδικών στο ζήτημα της μέλισσας όπου με λύπη μου διαπίστωσα ότι και πάλι η Πελοπόννησος δεν εκπροσωπείται , εκτός ενός γεωπόνου στην Λακωνία με κατάστημα γεωργικών φαρμάκων, δεν είναι δίκαιο να μην υπάρχει μια καλύτερη κατανομή επιστημόνων σε περισσότερες περιοχές της Ελλάδας. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα και η Βόρεια Ελλάδα , δεν θέλω να γίνομαι άδικος αλλά δυστυχώς έτσι είναι η κατάσταση. Στην Μεσσηνία δεν μπορείς να βρεις εύκολα η καλύτερα να πω σχεδόν καθόλου , γεωπόνους γνώστες του αντικειμένου της μελισσοκομίας. Ακόμα και αυτοί που υπάρχουν στην Νομαρχία δεν έχουν γνώση του αντικειμένου πέρα από το να έρχονται όταν τους ζητηθεί για να δουν τον αριθμό των μελισσιών σου. Είναι κρίμα δηλαδή να μην υπάρχει κάποιος γνώστης του αντικειμένου τουλάχιστον κεντρικά όπως στην Τρίπολη λόγου χάριν όπου είναι το κέντρο της Πελοποννήσου και εύκολα και γρήγορα προσβάσιμο από όλους τους όμορους νομούς ή έστω στην Πάτρα ένα μεγάλο περιφερειακό κέντρο. Με λίγα λόγια αν θέλω να πάρω μια επίσημη ή έστω επιστημονική άποψη θα πρέπει να πάω στην Αθήνα ή να τηλεφωνήσω σε κάποιο Επιστημονικό κέντρο εκτός Πελοποννήσου με ότι αυτό συνεπάγεται δηλαδή , αναμονή σε τηλεφωνικά κέντρα, απασχολημένος επιστημονικός συνεργάτης και χρόνο που αυτός θα έχει στην διάθεση του για να μου λύσει τυχόν απορίες. Δεν είμαι από τους ανθρώπους που τα θέλουν όλα έτοιμα και ρίχνουν τις ευθύνες για όλα στο κράτος αλλά ένας καλύτερος σχεδιασμός με κάποια έστω στοιχειωδώς επανδρωμένα με κατάλληλο προσωπικό περιφερειακά κέντρα θα βοηθούσε πάρα πολύ . Απλώς καταθέτω μια άποψη και εδώ θα ήθελα να κάνω μια διευκρίνιση για να μην γίνομαι άδικος . Αυτό δεν ισχύει μόνο για την μελισσοκομία αλλά και για μια σειρά άλλων υπηρεσιών για αυτό θεωρώ την νέα μεταρρύθμιση σχετικά με τους Δήμους , δεν θυμάμαι το όνομα Καλλικράτης νομίζω ήταν το προηγούμενο , σχετικά με μεταφορά υπηρεσιών στους Δήμους απαραίτητη και αναγκαία για καλύτερη λειτουργία των δομών , υπηρεσιών και εξυπηρέτησης του πολίτη , ιδιώτη, επαγγελματία ή οτιδήποτε άλλο είναι. Ευχαριστώ που με ακούσατε και που δεν βαρεθήκατε να με διαβάσετε.

NINA Θα έλεγα και εγώ ότι για μένα χτυπούν οι καμπάνες , μιας και ξέρω ότι εγώ έκανα την ανάρτηση σχετικά με τον κτηνίατρο που μου πρότεινε το τακ τικ για θεραπεία βαρροα , αλλά δεχόμενος ότι δεν είναι αναγκαίο να χτυπούν καμπάνες όταν ανοίγουμε ένα θέμα , και πρέπει να γίνονται τέτοιες συζητήσεις που μπορούν να μας βοηθήσουν όλους , και ειδικά εμάς τους καινούριους στη μελισσοκομία , αλλά και επειδή ξέρω ότι είσαι καλοπροαίρετη και πολλές φόρες που είχα ανοίξει κάποιο θέμα με κάποια απορία έχεις απαντήσει και βοηθήσει , οκ δεν θα πω για καμπάνες . Λοιπόν αυτή την απορία που έχεις και συ σχετικά με το ποιος επιστήμονας είναι αρμόδιος να μας προτείνει κάποια θεραπεία για οποιοδήποτε πρόβλημα έχουμε με τα μελίσσια μας , την έχω και γω . Από μια μικρή έρευνα που έκανα την περασμένη εβδομάδα κατέληξα στο εξής . Κατ αρχήν και μένα γεωπόνος μου έχει κάνει τα σεμινάρια , οπότε ξεκίνησα από γεωπόνους στο Βόλο για να πάρω πληροφορίες σχετικά με το Βαρροα . Οι περισσοτεροι ( όλοι ) με παρέπεμψαν σε κτηνιάτρους . Τέλος πάντων για να μην αναφέρω πράγματα που έχω ξαναγράψει άλλες 2 φορές το δικό μου συμπέρασμα είναι το εξής . Πρέπει και στη Γεωπονική , αλλά και στη κτηνιατρική να έχει κλάδο της μελισσοκομίας . Σήμερα συζητούσα με φίλο μου κτηνίατρο ( όχι αυτόν που μου πρότεινε το τακ τικ ) , και τον ρώτησα ακριβώς αυτό το πράγμα …. Που να απευθυνθώ όταν έχω κάποιο πρόβλημα με τα μελίσσια μου . Η απάντηση του ήταν ότι στη κτηνιατρική , όταν είσαι στο πανεπιστήμιο υπάρχει ξεχωριστή ειδικότητα που λέγεται ( νομίζω έτσι το είπε ) Παθολογία μελισσών . Λοιπόν αυτή την ειδικότητα σχεδόν δεν την παίρνει κάνεις γιατί δεν είναι εμπορική . Οι περισσότεροι διαλέγουν τα μικρά κατοικίδια ( σκυλούς , γάτες , κτλ ) , όπως επίσης δεν διαλέγουν και την ειδικότητα για τα άλογα . Μου είπε επίσης ότι έτσι κι αλλιώς κάνουν και ένα εξάμηνο την μελισσοκομία , ( υποθέτω κάτι σαν γενική ιατρική ;;; ) οπότε σίγουρα ένας κτηνίατρος μπορεί να σου δώσει συμβουλές αν δεν έχει πάρει την ειδικότητα , ενώ αν την έχει πάρει υποθέτω δεν θα είναι απλώς συμβουλές , αλλά ενδεδειγμένη θεραπεία έτσι ;;
Τώρα εγώ υποθέτω ότι κάτι παρόμοιο θα συμβαίνει και στη γεωπονία . Δηλ . Όλοι θα έχουν κάποιες γνώσεις , αλλά θα υπάρχει και ειδικότητα .
Και φυσικά εννοείτε ότι πληροφορίες σχετικά με μελισσοκομία μπορούμε να πάρουμε από παλιούς μελισσοκόμους , όμως κατά την γνώμη μου ( και αυτό δεν είναι ανάγκη να συμφωνείτε και εσείς ) πριν να ακολουθήσουμε την συμβουλή κάποιου παλιού και έμπειρου μελισσοκόμου , καλό είναι να έχουμε μαζί του μια γενική συζήτηση γύρω από την μελισσοκομεία . Γιατί το λέω αυτό ; Γιατί η με/μια είναι μια ( τέχνη-επιστήμη ) που εξελίσσεται , και δεν μπορείς να μένεις σε τεχνικές που γίνονταν πριν 10– 20 χρόνια , εκτός βεβαία από τα βασικά που δεν αλλάζουν . Οπότε αν δεις και κάποιος παλιός και έμπειρος μελισ/μος που βλέπεις ότι έχει πάθος με αυτό που κάνει , και συνεχίζει να ψάχνετε και να πειραματίζεται σου δώσει μια συμβουλή , η γνώμη μου είναι κάντο …. Κάτι θα ξέρει παραπάνω !!! Αν όμως δεις ότι μπορεί να είναι παλιός , αλλά σου λέει ότι εμείς έτσι το κάναμε τα παλιά χρόνια , και τα γνωστά που όλοι θα τα έχετε ακούσει , οκ κρατήστε τη γνώμη του , αλλά ψάξτε κι αλλού !!!
Ουφ σας κούρασα ε ;; Αφού στο τέλος με βαρέθηκα και γω!!!