Βασιλικά κελιά-Πείτε μου αν κάνω καλά

Καλησπέρα,
είμαι αρχάριος μελισσοκόμος και καινούργιος στο forum.
Θέλω να σας περιγράψω τους χειρισμούς που έκανα στα μελίσσια να μου πείτε την άποψη σας.
Έχω 2 μελίσσια που τα πήρα πέρισυ.Στην πρώτη επίσκεψη μας για φέτος στα τέλη μαρτίου επιθεωρήσαμε τα μελίσσια τα οποία έιχανε 8 πλαίσια γεμάτα με γόνο+μέλι και άλλα 2 με μέλι(σύνολο 10).Γενικά ήταν πολύ ζωντανά και εργατικά.Βάλαμε απόθήκη ανεβάζοντας 1 πλαίσιο από κάτω προς τα πάνω(ένας μελισσοκόμος μας είπε οτι έπρεπε να ανεβάσουμε 2).Παρατηρήσαμε και κάποιες προσπάθειες βασιλικών κελιών που υποθέσαμε οτι ήταν λόγω έλλειψης χώρου, τα οποία τα αφαιρέσαμε.
Μετά από 7 μέρες που ξαναπήγαμε παρατηρήσαμε και στα 2 μελίσιια πάρα πολλά βασιλικά κελιά και πολλά κλειστά.Λόγω απειρίας τα αφαιρέσαμε όλα και από τα 2 με αποτέλεσμα να γεννηθούν κάποιες βασίλισσες μεσα εκέι που είχαμε βάλει τα βασιλικα κελιά.Τότε καταλάβαμε μετά και από κάποιες ερωτήσεις σε έναν μελισσοκόμο ότι έχουμε σμηνουργία...
Μετά από 2 ημέρες μετά την επιθεώρηση είχαμε:
1ο Μελίσσι:8 πλαίσια με γόνο και άλλα 2 με μέλι...Η αποθήκη απλά χτιζανε τα πλαίσια.Επίσης υπήρχανε 2 βασιλικά κελιά κλειστά στη μέση του πλαισίου (έχω ακούσει οτι όταν είναι στη μέση θέλει να φύγει η βασίλισσα-είναι σωστό αυτό; )Αυτα τα κελιά τα αφήσαμε.
2ο Μελίσσι:8 πλαίσια με γόνο και άλλα 2 με μέλι.Στην αποθήκη απλά χτίζανε τα πλάισια.Επίσης είδαμε 2 βασιλικά κλειστά στις άκρες ενός πλαισίου και αρκετά ανοιχτά...Αφαιρέσαμε μόνο τα ανοιχτά και αφήσαμε τα κλειστά. Επίσης είδαμε πολύ λίγα κελιά κηφήνων και μετά παρατηρήσαμε ότι οι μέλισσες "ζουζουνίζανε" πολύ έντονα και μερικές μας φάνηκε οτι σηκώναν την κοιλιά τους.Έτσι με αυτά που ξέρουμε βγάλαμε το συμπέρασμα οτι μάλλον έχει φύγει η βασίλισσα.Τώρα μένει να πάμε σε 2 μέρες να δούμε τι γίνεται.
Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάναμε τους σωστούς χειρισμούς και επίσης σε περίπτωση που θέλαμε να χωρίσουμε τα μελίσσια(δεν θέλουμε όμως) αυτό έπρεπε να το κάνουμε πριν κλείσουν τα βασιλικά κελιά ή δεν παίζει ρόλο(μπορούμε να το κάνουμε και τώρα; ).Επίσης θα έχουμε απώλειες ειδικά στο 1ο μελλίσι από μέλισσες(θα φύγει η παλια βασίλισσα; ) ή απλά θα κοντραριστούν οι βασίλισσες μεταξύ τους;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

enplo έγραψε:

Έτσι με αυτά που ξέρουμε βγάλαμε το συμπέρασμα οτι μάλλον έχει φύγει η βασίλισσα.Τώρα μένει να πάμε σε 2 μέρες να δούμε τι γίνεται.

Αν κάθε φορά που κάνεις επιθεώρηση μετράς και το πληθυσμό σε πλαίσια, και εφ' όσον έχει γίνει όπως φοβάσαι η σμηνουργία, τότε λογικά τώρα θα έχεις περίπου τον μισό πληθυσμό στην κυψέλη. Αυτή η μεγάλη διαφορά στον πληθυσμό θα σου έδινε σίγουρη απάντηση στην υποψία σου.

enplo έγραψε:

Επίσης θα έχουμε απώλειες ειδικά στο 1ο μελλίσι από μέλισσες(θα φύγει η παλια βασίλισσα; ) ή απλά θα κοντραριστούν οι βασίλισσες μεταξύ τους;

Η παλιά βασίλισσα θα σμηνουργήσει μόλις κλείσουν τα βασιλικά κελιά που φτιάχτηκαν. Δεν θα περιμένει και να γεννηθούν οι νέες βασίλισσες.
Οι ΝΕΕΣ βασίλισσες θα κοντραριστούν μεταξύ τους όταν γεννηθούν.
Η παλιά δεν θα βρίσκεται εκεί.

enplo έγραψε:

............. τα αφαιρέσαμε όλα και από τα 2 με αποτέλεσμα να γεννηθούν κάποιες βασίλισσες μεσα εκέι που είχαμε βάλει τα βασιλικα κελιά..............

Τώρα μένει να πάμε σε 2 μέρες να δούμε τι γίνεται.
Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάναμε τους σωστούς χειρισμούς ....................ή δεν παίζει ρόλο(μπορούμε να το κάνουμε και τώρα;

συγνώμη αλλα κάτι δεν μου είναι κατανοητό

ποιές βασίλισσες γεννήθηκαν, και που ;;;;

αφού βρίσκεις βασιλικά κελιά, και αυτό σημαίνει σμηνουργία, τότε θα φύγει ο μισός ίσως και παραπάνω πληθυσμός με την παλιά βασίλισσα μόλις κλείσει το πρώτο βασιλικό κελί στην κυψέλη.

μπορείς να επέμβεις μέχρι την ώρα που κλείνει το κελί.
μετά δύσκολα τα πράγματα.

εύχομαι να τα βρείς όλα καλά

enplo καλως ηρθες
Ας παρουμε τα πραγματα με τη σειρα
Αν καταλαβα καλα στα μελισσια σου εδωσες πατωματα με 1 πλαισιο (με
σφραγισμενο γονο ελπιζω)καλα θα ηταν να ανεβασεις 2 πλαισια απο κατω
και το υπολοιπο πατωμα να το γεμισεις με χτισμενα η αχτιστα πλαισια
Λες (αφαιρεσαμε ολα τα βασιλικα κελια και βγηκαν βασιλισσες )τι εννοεις
που τα βαλατε τα βασιλικα κελια και βγηκαν βασιλισσες????
1) μελισσι βασιλικα κελια στη μεση του πλαισιου αυτο σημαινει αντικατασταση
βασιλισσας χαλας τα μικρα και αφηνεις 1-2 τα μεγαλητερα και τα καλητερα
2)μελισσι βασιλικα κελια στη βαση του πλαισιου αυτα ειναι κελια σμηνουργιας
τα χαλας ολα σχολαστικα να μην μεινει κανενα και δινεις χορο στο μελισσι
Ελπιζω να βοηθησα

[)τι εννοεις
που τα βαλατε τα βασιλικα κελια και βγηκαν βασιλισσες????
1) μελισσι βασιλικα κελια στη μεση του πλαισιου αυτο σημαινει αντικατασταση
βασιλισσας χαλας τα μικρα και αφηνεις 1-2 τα μεγαλητερα και τα καλητερα
2)μελισσι βασιλικα κελια στη βαση του πλαισιου αυτα ειναι κελια σμηνουργιας
τα χαλας ολα σχολαστικα να μην μεινει κανενα και δινεις χορο στο μελισσι
Ελπιζω να βοηθησα [/quote]

Καταρχήν ευχαριστώ πολύ όλους σας για τις άμεσες απαντήσεις.
Όσο και αν ακούγετε παράξενο αφαιρέσαμε τα βασιλικά κελια ολόκληρα και τα βάλαμε σε μια σακούλα που είχαμε πρόχειρη.εκείνη τη στιγμή ανακαλύψαμε 2 βασίλισσες και τις κλείσαμε στην σακούλα και όταν φύγαμε από τα μελίσσια στο σπίτι πια από τα κελιά βγήκαν άλλες 2 βασίλισσες.(προφανώς ήταν έτοιμες να βγούν)..Η σμηνουργία μάλλον έχει γίνει.το παράξενο είναι οτι δεν παρατήρησα σημαντική μείωση του μελισσιού.Ίσως για κάποιο λόγο να έγινε κάτι με την βασίλισσα..θα ξαναπάω μεθαύριο να κοιτάξω

enplo έγραψε:

Όσο και αν ακούγετε παράξενο αφαιρέσαμε τα βασιλικά κελια ολόκληρα και τα βάλαμε σε μια σακούλα που είχαμε πρόχειρη.εκείνη τη στιγμή ανακαλύψαμε 2 βασίλισσες και τις κλείσαμε στην σακούλα και όταν φύγαμε από τα μελίσσια στο σπίτι πια από τα κελιά βγήκαν άλλες 2 βασίλισσες.(προφανώς ήταν έτοιμες να βγούν)..

εγώ πάντως αν ήμουν εκεί, αυτά τα βασιλικά κελιά θα τα έβαζα επί τόπου σε μια παραφυάδα που θα έφτιαχνα στην στιγμή.
Κρίμα να πάνε χαμένες οι βασίλισσες.

μειωσει μεγαλη μπορει να μην ειδες διοτι εχει αρκετο γονο που εκκολάπτετε.

καλησπέρα και πάλι στους φίλους του forum..
να πω ενα μεγαλο ευχαριστω σε ολους που μου απαντησανε.Αυτη η περιοδος ειναι πολυ σημαντικη για εμενα και τους φιλους μου γιατι μαθαινουμε αρκετα καινουργια πραγματα και οι βοηθεια σας ειναι πολυτιμη..
Περιγραφω παρακάτω την κατασταση των μελισσιων.
1ο Μελισσι:Αφησαμε 4 κλειστα βασιλικα κελια.Αυτά βρίσκονται στη μέση ενος πλαισίου.Αυτο όπως είπαμε είναι αντικατάσταση βασίλισσας.Οπότε ποιεςθα είναι οι ενέργειες μου τώρα;Πριν 3 μερες είχε 2 βασιλικα κελιά κλειστά.Η βασίλισσα η παλιά έχει φύγει;Περιμένω τώρα να βγουν οι καινούργιες και να επικρατήσει η 1.Μετά πρέπει να αφήσω το μελίσσι χωρις επιθεώρηση μεχρι να γονιμοποιηθεί η καινούργια βασίλισσα;Αυτο θα πάρει περίπου 10 ημέρες μέχρι να αρχίσει να γεννα;Δεν ξέρω αν τα λέω σωστα.Θα ήθελα να με διορθώσετε όπου κάνω λάθος.
2ο Μελισσι:Πριν 3 μέρες είχε 3 κλειστά βασιλικά και τώρα έχει 4 στις άκρες των πλαισίων.Έχω την εντύπωση οτι έχει λιγοστέψει ο πλυθησμός ίσως κατα 1 πλαίσιο.Δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου κελιά κηφήνων.Υπάρχουν κελια που γεννηθήκανε μέλισσες και τώρα είναι άδεια(αυτό σημαίνει εκκολάπτετε ο γόνος; ).Μάλλον η βασίλισσα έχει φύγει και με κάποιο περίεργο τρόπο δεν πήρε ,μεγάλο μέρος από το μελίσσι.άρα και σε αυτό τώρα περιμένω να γεννηθεί και να επικρατήσει 1 βασίλισσα.
Έχει νόημα να ανεβάσω και στα 2 μελίσσια αυτην την χρονική στιγμή άλλο ένα πλαίσιο στην αποθήκη η να περιμένω τις καινούργιες βασίλισσες;
Παιδιά ευχαριστώ πολύ και ελπίζω να μην σας κουράζω.Τα μελίσσια τα πήραμε περισύ και δεν περιμέναμε τόσο γρήγορα τα φαινόμενα αυτά(λόγω άγνοιας βασικά), ειδικά την αντικατάσταση της βασίλισσας.Μάλλον πέσαμε σε γερασμένη βασίλισσα

Το γεγονοσ που αναφέρεις οτι στα μελισσια υπηρχαν Β.Κ. με σχηματισμένες έτοιμες βασίλισσες ταυτόχρονα με ανοιχτα ακομη βασιλοκελια μας δειχνει σιγουρη σμηνουργισα.Σε αυτην την περιπτωση η παλια βασιλισσα αναχωρει 1-2 μερεσ μετα το σφραγισμα του πρωτου κελιου.Αρα οι δικές σου εχουν ηδη φυγει Το γεγονός οτι δεν παρατήρησες μεγαλη μειωση πληθυσμου οφειλεται στις συνεχείς εκκολάψεις.Τα κελια που δημιουργουνται απο αλλη αιτια π.χ. ορφανεια η αντικατασταση ειναι ολα ίδιας περιπου ηλικίας.Στην δευτερη μαλιστα περιπτωση ειναι πολυ λιγα σε αριθμο.Σε αυτη ιδικα την τελευταια περιπτωση αν το μελισσι δεν αλλαξει γνωμη και δεν αποφασισει να σμηνουργισει με την παλια βασιλισσα αυτη παραμενει εκει συνεχίζοντας την γεννα της μέχρις η νεα βασιλισσα να αρχισει την δικη της .
Θα σου πρότεινα λοιπον να χωρίσεις σε παραφυάδες για να εκμεταλλευτεισ τις νέες βασίλισσες αφ ενός, και για να αποφύγεις μεταφεσμουσ αφ ετερου. Αυτο εχει δυο πλεονεκτηματα 1)οι νέες βασίλισσες γονημοποιουνται ταχυτερα οταν βρισκονται σε μια παραφυαδα παρα σε ενα μεγαλο μελισσι.2)σε περιπτωση αποτυχίας μιας βασίλισσας, μπορείς να ενώσεις με μια αλλη επιτυχημενη παραφυαδα και να μην καταλήξεις με ενα ορφανο μελισσι.
Αν τωρα δεν επιθυμεισ να χωρισεισ αφησε 1-2 Β.Κ. σε καθε μελισσι και αφησε το ησυχο για 25 περιπου μερεσ.

Για να καταλάβω δηλαδή το λάθος μας ήταν οτι μετά την επιθεώρηση την αρχική που κάναμε και ειχαμε βρει μόνο ένα βασιλικο ανοιχτο (το οποίο το αφαιρέσαμε),ξανακάναμε επιθεώρηση μετά από 8 ημέρες.Τότε είδαμε τα πολλα βασιλικα ανοικτα και κλειστά.Τότε τα είχαμε καταστρέψει όλα(αυτό έγινε στις 7/4) πέρνοντας μαζί και τα κελιά με τις σχηματισμένες βασίλισσες,όπως έχω αναφέρει στο 1ο μύνημα.Η απορία μου είναι οτι μετα από 2 μέρες που ξαναπήγαμε(στις 9/4) είχε ήδη σε κάθε μελίσσι από 2 βασιλικά κλειστά.Πως τα σχηματίσανε τόσο γρήγορα;Εκτός αν κάποια μας ξεφύγανε αν και είχαμε κάνει σχολαστική και όχι βιαστική επιθεώρηση...
Και κάτι άλλο έτσι για να μαθαίνουμε.Τα βασιλικά στη μέση σημαίνει αντικατάσταση βασίλισσας.Αυτό αν το αποφασίσει το μελίσσι πρέπει να το αφήσουμε να γίνεται ή αν θέλουμε να καταστρέφουμε τα ανοικτα βασιλικα ώστε να το αποτρέψουμε.Ενοείτε οτι το φυσιολογικό είναι να το αφήσουμε(αφου ετσι αποφάσισε η φύση)Απλα από την πλευρά των μελισσοκομικών χειρισμών ρωτάω τι πρέπει να κανουμε.

το πιο λογικο ειναι να σας ξεφυγανε αυτα τα δυο.

οτι εγινε εγινε.αστο στην ησυχια του και μετα απο 20 μερες δες αν εχει αρχισει να γενναει.
και παλι με προσοχη και οχι λεπτομερεστατα γιατι οι νεες μανες τρεχουν σαν τρελες.

τι ωρα που ανοιγατε αυτα τα μελισσια παρατηρησατε μηπως οι μελισσες κανανε κατι τετοιο?

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] ]

δικιο έχεις.ναι στο ενα μελισι που είμαστε σίγουροι οτι δεν υπάρχει βασιλισσα τοκάνανε...μετα από 3 μέρες όχι...στο άλλο μελίσσι που έχει βασιλικά στη μέση του πλαισιου δεν το κάνανε καθόλου.Στο 1ο που το κάνανε έχουμε την εντύπωση οτι την ώρα που επιθεωρούσαμε και χαλάσαμε τα κλειστά βασιλικά(και τότε βγήκαν από αυτα κάποιες βασίλισσες),οτι ίσως να πέταξε προς τα έξω η παλιά βασίλισσα.Δεν είμαστε σίγουροι όμως...
Οπότε λέτε να μην τα ξαναεπιθεωρήσω τώρα να τα αφήσω να γεννηθούν οι βασίλισσες;(αν και έχω περιέργεια να δώ δεν θα το κάνω μην καθαρίσω κατα λάθος καμια βασιλισσούλα)

Και εγω κοβω βασιλικα κελια εδω κ 3 μερες κλειστα και ανοιχτα. Μελισσι δεν εχει σμηνουργησει 100% διοτι ειμαι ολη μερα εκει. Οποτε που στηριζετε το γεγονος οτι αν εχουν κλεισει τα κελια θα σμηνουργησει?

πριν τις τρεις μερες?

Καλησπέρα σε όλους.
Επανέρχομαι μετά από 20 μέρες περίπου να σας ενημερώσω τι έγινε με τα μελίσσια.
Και τα 2 σμηνουργήσανε ή αλλάξανε βασίλισσα(το ένα είχε κελιά στο κέντρο που μου είπαν ότι είναι αντικατάστασης) και έχουν αισθητά λιγότερο πληθυσμό από πριν.
Το ένα είχε κάνει κάποια κελιά στον όροφο τα οποια τα χάλασα.
Και τα δυο είχαν μέλι και γύρι αλλά δεν είχανε πουθενά γόνο.Προσπαθήσαμε να δούμε αν έχει γόνο ημέρας αλλά δεν είδαμε κάτι,ίσως και λόγω απειρίας.Είδαμε κάτι σαν φυσαλίδες μέσα στα κελιά αλλά δεν είμαστε σίγουροι ότι αυτός είναι γόνος ημέρας.Υποθέσαμε οτι η βασίλισσες είναι σε διαδικασία γονιμοποίησης.Θα ξαναπάμε σε 3 μέρες.
Μήπως να αρχίσουμε να ανησυχούμε η είναι φυσιολογικό αυτό μέχρι να αρχίσει να γεννάει η βασίλισσα;

αν καταλαβα καλα ενω εχουν σμηνουργισει πηγες και χαλασες ολα τα βασιλικα κελια χωρις να αφησεις να εκολαφθει νεα βασιλισσα? οι φυσαλιδες μηπως ειναι μελι ανοιχτο? μιαζουν σαν σταλα νερου? σκουλικι δεν ηδατε πουθενα? και ημερας να ειναι φενεται το σκουλικακι