Οριζόντια ανάπτυξη & διεγερτικη τροφοδοσια

Καλησπερα σας, πριν λιγες μερες ανεβασα τους πρωτους οροφους στην μελισσοκομικη μου ζωη.  Θελω να ρωτησω σχετικα με την οριζοντια αναπτυξη.

Αυτη την στιγμη εχει 7 γονους, τους 2 τους πηγα πανω και αφησα κατω 5. Εδωσα χτισμενα δεξια και αριστερα με την προϋποθεση να τα γενησει συντομα. Αφου λοιπον γεννησει και τα κατω, ξανα-ανεβαζω πανω γονους και τοποθετω χτισμενα κατω ή εφαρμοζω οριζοντια αναπτυξη στον πανω οροφο αυτη την φορα?? Για να εφαρμοστει οριζοντια αναπτυξη στο πανω οροφο θα πρεπει λογικα να εχει ανεβει η μανα και να γενναει και πανω. Tι ακριβως γινεται απο την στιγμη που ανεβει πανω ανεβοκατεβαινει και γενναει πανω κατω ??? χαχα 

matteus έγραψε:

Καλησπερα σας, πριν λιγες μερες ανεβασα τους πρωτους οροφους στην μελισσοκομικη μου ζωη.  Θελω να ρωτησω σχετικα με την οριζοντια αναπτυξη.

Αυτη την στιγμη εχει 7 γονους, τους 2 τους πηγα πανω και αφησα κατω 5. Εδωσα χτισμενα δεξια και αριστερα με την προϋποθεση να τα γενησει συντομα. Αφου λοιπον γεννησει και τα κατω, ξανα-ανεβαζω πανω γονους και τοποθετω χτισμενα κατω ή εφαρμοζω οριζοντια αναπτυξη στον πανω οροφο αυτη την φορα?? Για να εφαρμοστει οριζοντια αναπτυξη στο πανω οροφο θα πρεπει λογικα να εχει ανεβει η μανα και να γενναει και πανω. Tι ακριβως γινεται απο την στιγμη που ανεβει πανω ανεβοκατεβαινει και γενναει πανω κατω ??? χαχα 

Σε δυόροφο μελίσσσι φυσικά θα έχει και στο πάτωμα και στον όροφο γονό, μην σε απασχολεί αυτό. Σε αυτη τη φάση όμως θέλουμε ο γόνος να είναι συγκεντρωμένος στο μέσο τόσο του πατώματος όσο και του ορόφου γιατί τα βράδυα παίζει να κάνει κρύο και οι μέλισσες μαζεύονται στο κέντρο. Δυο τα τινά λοιπόν....α) δεν "απλώνουμε" τον γόνο στα άκρα, όταν (και άμα) σου γεννήσει τα δυο χτισμένα στο πάτωμα θα τα ανεβάσεις και αυτά πάνω όσο το δυνατόν πιο κοντα στο κέντρο και θα συμπληρώσεις τα κενά με δύο χτισμένα πάλι. Παρ΄ολα αυτά, το πιο σύνηθες είναι ότι β) οι βασίλισσες μεταφέρουν έτσι και αλλιώς τη γέννα στον πάνω όροφο όπου έχει περισσότερη ζέστη και "εγκαταλείπουν" τα πλαίσια γόνου του πατώματος, δηλαδή θα δεις ότι σκάει ο ψημένος γόνος στο πάτωμα και η μαντάμ δεν πάει να τον γεννήσει, προτιμάει τον όροφο για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω. Σε αυτή την περίπτωση απλά ανεβάζεις τα κενά αυτά πλαίσια πάνω πάλι. Οπότε τσκάρεις πως αναπτύσσει την γέννα της και πράτεις αναλόγως... όταν με το καλό γεμίσει ο όροφος και ο καιρός έχει ζεστάνει για τα καλά, κάνεις μια αναστροφή πατωμάτων και είσαι κομπλέ.

Αρα καλο θα ηταν να δωσω απο κανενα χτισμενο και πανω σε περιπτωση που προτιμησει να ανεβει να βρει αμεσως ελευθερο χωρο. Καπου διαβασα οτι αμα δωσεις στο μελισσι αχτιστο και η γεννα της βασιλλισας ειναι στο αποκορυφωμα οπως τωρα την ανοιξη, αυτα αναγκαζονται να χτισουν γρηγορα και τα γενναει πρωτου προλαβουν να βαλουν μελι οι αλλες. Γενικα το πλανο που πρεπει να εχω στο μυαλο μου ειναι κατω ο ποιο πολυς γονος και πανω να βαζουν μελια? Με την αναστροφή πατωμάτων δεν θα πετυχω το αντιθετο? Θα ψαξω στο ιντερνετ σχετικα με αυτο σε ευχαριστω πολυ.

matteus έγραψε:

Αρα καλο θα ηταν να δωσω απο κανενα χτισμενο και πανω σε περιπτωση που προτιμησει να ανεβει να βρει αμεσως ελευθερο χωρο. Καπου διαβασα οτι αμα δωσεις στο μελισσι αχτιστο και η γεννα της βασιλλισας ειναι στο αποκορυφωμα οπως τωρα την ανοιξη, αυτα αναγκαζονται να χτισουν γρηγορα και τα γενναει πρωτου προλαβουν να βαλουν μελι οι αλλες. Γενικα το πλανο που πρεπει να εχω στο μυαλο μου ειναι κατω ο ποιο πολυς γονος και πανω να βαζουν μελια? Με την αναστροφή πατωμάτων δεν θα πετυχω το αντιθετο? Θα ψαξω στο ιντερνετ σχετικα με αυτο σε ευχαριστω πολυ.

Αν έχεις χτισμένα φυσικά και θα τα χρησιμοποιήσεις επάνω για συμπλήρωμα, θα το βοηθήσεις πολύ το μελίσσι. Γενικά το χτισμένο πλαίσιο είναι το σημαντικότερο μελισσοκομικό κεφάλαιο! Με την αναστροφή κάνεις ακριβώς αυτό που θέλεις αφού τις περισσότερες φορές συμβαίνει αυτό που περιέγραψα στο προηγούμενο μήνυμα... όταν βάλεις όροφο η βασίλισσα εγκαταλείπει την γέννα στο πάτωμα και σταδιακά στα πλαίσια με ψημένο γόνο που "σκάει" δεν αναπληρώνονται τα κελία με αυγά αλλά με γύρες (κυρίως) και μέλια. Έτσι μετά από λίγο καιρό έχεις ένα πάτωμα με πλαίσια γεμάτα μέλια και γύρες και έναν όροφο με γόνο. Σε εκείνο λοιπόν το σημείο κάνεις την αναστροφή πατώμάτων, κατεβάζεις τον όροφο κάτω και σηκώνεις το πάτωμα πάνω, φορντίζεις βεβαια και εσύ να βάλεις ένα χεράκι στη χωροταξία.

beezy έγραψε:

Αν έχεις χτισμένα φυσικά και θα τα χρησιμοποιήσεις επάνω για συμπλήρωμα, θα το βοηθήσεις πολύ το μελίσσι. Γενικά το χτισμένο πλαίσιο είναι το σημαντικότερο μελισσοκομικό κεφάλαιο! 

Οντως... και απ'οτι καταλαβα η καταληλη εποχη για να χτισουν ειναι τωρα την ανοιξη. Οποτε ισως θα ηταν καλο του χρονου να εχω μερικα "χτιστες μελισσια" με μικρη ταση σμηνουργιας. Αυτα λοιπον θα ειναι αρκετα σφιγμενα μεχρι το τελος της ανοιξης, χωρις χωρο ετσι ωστε να χτιζουν καινουργια κερια ασταματητα   

beezy έγραψε:

matteus έγραψε:

Καλησπερα σας, πριν λιγες μερες ανεβασα τους πρωτους οροφους στην μελισσοκομικη μου ζωη.  Θελω να ρωτησω σχετικα με την οριζοντια αναπτυξη.

Αυτη την στιγμη εχει 7 γονους, τους 2 τους πηγα πανω και αφησα κατω 5. Εδωσα χτισμενα δεξια και αριστερα με την προϋποθεση να τα γενησει συντομα. Αφου λοιπον γεννησει και τα κατω, ξανα-ανεβαζω πανω γονους και τοποθετω χτισμενα κατω ή εφαρμοζω οριζοντια αναπτυξη στον πανω οροφο αυτη την φορα?? Για να εφαρμοστει οριζοντια αναπτυξη στο πανω οροφο θα πρεπει λογικα να εχει ανεβει η μανα και να γενναει και πανω. Tι ακριβως γινεται απο την στιγμη που ανεβει πανω ανεβοκατεβαινει και γενναει πανω κατω ??? χαχα 

Σε δυόροφο μελίσσσι φυσικά θα έχει και στο πάτωμα και στον όροφο γονό, μην σε απασχολεί αυτό. Σε αυτη τη φάση όμως θέλουμε ο γόνος να είναι συγκεντρωμένος στο μέσο τόσο του πατώματος όσο και του ορόφου γιατί τα βράδυα παίζει να κάνει κρύο και οι μέλισσες μαζεύονται στο κέντρο. Δυο τα τινά λοιπόν....α) δεν "απλώνουμε" τον γόνο στα άκρα, όταν (και άμα) σου γεννήσει τα δυο χτισμένα στο πάτωμα θα τα ανεβάσεις και αυτά πάνω όσο το δυνατόν πιο κοντα στο κέντρο και θα συμπληρώσεις τα κενά με δύο χτισμένα πάλι. Παρ΄ολα αυτά, το πιο σύνηθες είναι ότι β) οι βασίλισσες μεταφέρουν έτσι και αλλιώς τη γέννα στον πάνω όροφο όπου έχει περισσότερη ζέστη και "εγκαταλείπουν" τα πλαίσια γόνου του πατώματος, δηλαδή θα δεις ότι σκάει ο ψημένος γόνος στο πάτωμα και η μαντάμ δεν πάει να τον γεννήσει, προτιμάει τον όροφο για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω. Σε αυτή την περίπτωση απλά ανεβάζεις τα κενά αυτά πλαίσια πάνω πάλι. Οπότε τσκάρεις πως αναπτύσσει την γέννα της και πράτεις αναλόγως... όταν με το καλό γεμίσει ο όροφος και ο καιρός έχει ζεστάνει για τα καλά, κάνεις μια αναστροφή πατωμάτων και είσαι κομπλέ.  

Καλησπερα, πηγα σημερα υστερα απο μερικες μερες. Και στα δυο μελισσια μου οι βασιλισσες ειχαν ανεβει επανω και γεννουσαν. Ειμαι λιγο μπερδεμενος ομως. Οταν μια βασιλισσα αφησει τον εμβρυοθαλαμο και αρχισει να γενναει πανω, δεν ξανα κατεβαινει να γεννησει κατω μεχρι να γεμισει τον πανω οροφο? Δηλαδη πες οτι τα γεμισε τα οσα τελαρα της εχω πανω και κατω εχει χωρο δεν θα κατεβει να γεννησει και τα κατω?? Αν ειναι ετσι για να επεκτεινω την γεννα στον πανω οροφο, αυτο που πρεπει να κανω ειναι να ανεβαζω χτισμενα πανω και να αφηνω κατω τα αχτιστα. Εφοσον γινει 20αρι και εχει ψιλο γεμισει τον πανω οροφο με αυγα κανω και την αναστροφη πατωματων που λες. Επισης θα ηθελα να ρωτησω τωρα που θα χτιζουν πιο γρηγορα πανω η κατω?

Ευχαριστω οποιαδηποτε πληροφορια θα με βοηθησει πολυ  

Αυτη την κατανομη εδωσα στα πλαισια. Ειναι σωστη η λαθος? Ισως τα αχτιστα στο πανω οροφο θα ηταν καλο να ακουμπανε στο γονο για να χτιστουν και πιο γρηγορα. Θεωρησα ομως οτι με το να δωσω χτισμενο κολλητα στο γονο θα το γεννησει πιο γρηγορα. Με τροφοδοτηση και αμα θελει και η φυση θα γινει 20αρι καλο.. ελπιζω

Στο Paint παντος καλος ειμαι   


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ουσιαστικά αυτό που πρέπει να κάνεις όταν βάλεις νέο όροφο είναι ότι χτισμένο και -σχετικά- κενό βρίσκεις το πάτωμα να το πηγαίνεις στον όροφο δίπλα από το τελευταίο πλαίσιο με γόνο. Δηλαδή συμπηρώνεις με κενά το πάτωμα και μόλις στα χτίσουν τα παίρνεις και τα πας πάνω. Μόλις η γέννα επεκταθεί αρκετά στον όροφο, 6-7 πλαίσια, κάνεις αναστροφή πατωμάτων. Αν βιάζεσαι (π.χ. θες να πας για μέλια) "εκβιάζεις" την κατάσταση μεταφέροντας όλα τα πλαίσια γόνο στο πάτωμα.

beezy έγραψε:

Ουσιαστικά αυτό που πρέπει να κάνεις όταν βάλεις νέο όροφο είναι ότι χτισμένο και -σχετικά- κενό βρίσκεις το πάτωμα να το πηγαίνεις στον όροφο δίπλα από το τελευταίο πλαίσιο με γόνο. Δηλαδή συμπηρώνεις με κενά το πάτωμα και μόλις στα χτίσουν τα παίρνεις και τα πας πάνω. Μόλις η γέννα επεκταθεί αρκετά στον όροφο, 6-7 πλαίσια, κάνεις αναστροφή πατωμάτων. Αν βιάζεσαι (π.χ. θες να πας για μέλια) "εκβιάζεις" την κατάσταση μεταφέροντας όλα τα πλαίσια γόνο στο πάτωμα.  

Ευχαριστω ρε φιλε ησουν πολυ κατατοπιστικος.

[quote="beezy"]Ουσιαστικά αυτό που πρέπει να κάνεις όταν βάλεις νέο όροφο είναι ότι χτισμένο και -σχετικά- κενό βρίσκεις το πάτωμα να το πηγαίνεις στον όροφο δίπλα από το τελευταίο πλαίσιο με γόνο. Δηλαδή συμπηρώνεις με κενά το πάτωμα και μόλις στα χτίσουν τα παίρνεις και τα πας πάνω. Μόλις η γέννα επεκταθεί αρκετά στον όροφο, 6-7 πλαίσια, κάνεις αναστροφή πατωμάτων. Αν βιάζεσαι (π.χ. θες να πας για μέλια) "εκβιάζεις" την κατάσταση μεταφέροντας όλα τα πλαίσια γόνο στο πάτωμα.

Θα συμφωνήσω με τον beezy κ ειδικά με το θέμα του "εκβιασμού" που φέτος το τηρώ κατα γράμμα γιατί πέρυσι άφησα πολλά μέλια επειδή είχαν γόνο και δε γινόταν (για να πω την αλήθεια φοβόμουν να τα πάρω, αν και μου είπαν οτι έπρεπε, για να μη προκαλέσω κάποια αρρώστια). Επίσης στο σεμινάριο μας είπαν οτι με αυτό το τρόπο από ένα διάστημα κ πέρα συνηθίζει το μελίσσι κ το κάνει από μόνο του χωρίς πολλές παρεμβάσεις από εμάς όσο αφορά το θέμα της διάταξης.Κάτι άλλο που ήθελα να προσθέσω το ιδανικό είναι να έχεις χτισμένα πλαίσια από προηγούμενη χρονιά τα οποία ή τα έχεις σε ψυγείο ή τα έχεις σφραγισμένα πολύ καλά γιατί αν στα πιάσει ο σκόρος οπως είχε πιάσει τα δικά μου πέρυσι κ το αντιληφθείς αργά οι νύχτες θα περνάνε με συρμάτωμα και κέρωμα πλαισίων! Ελπίζω κάπως να βοήθησα και αν μου έχει ξεφύγει κατι η κάπου έχω λάθος ας απαντήσει κάποιος πιο έμπειρος γιατί και εγώ νέος είμαι!

Αν έχω καταλάβει πολύ καλά ένα πράγμα στην ενασχόληση μου με τις μέλισσες είναι ότι το σπουδαιότερο και πιο σημαντικό κεφάλαιο του μελισσοκόμου, είναι οι κηρήθρες! Φυλάξτε τις παλιές κηρήθρες ως κόρες οφθαλμού παιδιά, κάντε τους καλή αποθήκευση, απολύμανση και
συντηρείστε τις το χειμώνα με ευλάβεια και επιμέλεια, είναι τελειώς διαφορετικό πράγμα να βάζεις χτισμένα σε μια κυψέλη που αναπτύσσεται και άλλο να βάζεις άχτιστο, τεράστιο αντίκτυπο στην εξέλιξη του μελισσιού!

Η προίκα του μελισσοκόμου!

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Οντως για καποιον που θελει να κοψει π.χ παραφυαδες καλα θα ηταν να εχει προικα   

Λοιπον παρατηρησα κατι σε μερικα μελισσια μου και δεν μου αρεσε. Οπως διαβασα και εδω <<Μάλιστα η παρουσία πολλών πλαισίων γεμάτων με γύρη στα μελίσσια την άνοιξη, αποτελεί ένδειξη κακής διαχείρισης του μελισσοκόμου. Γιατί: Το μελίσσι έχει την τάση να συλλέγει μεγάλες ποσότητες γύρης στο μέρος εκείνο της φωλιάς που δεν γίνεται αντιληπτή η παρουσία (μυρωδιά) της βασίλισσας. Εάν ο μελισσοκόμος νωρίς της άνοιξη τοποθετήσει πρώιμα 2ο πάτωμα σε μελίσσι, τότε αυτό θα εγκαταλείψει τη γονοφωλιά και θα εγκατασταθεί εκεί. Τα άδεια τότε πλαίσια της γονοφωλιάς θα γεμίσουν με γύρη. Αυτή η γύρη εάν μείνει στο μελίσσι θα «χαλάσει» μακριά από τον γόνο και οι μέλισσες θα την καλύψουν με μέλι. Γιʼ αυτό και την βλέπουμε να γυαλίζει, σε αντίθεση με την νωπή γύρη που έχει ματ εμφάνιση>>

Παρατηρησα λοιπον σε καποια τερμα ακριανα πλαισια στο κατω μερος της κυψελης να εχουν αρκετες γυρες που δεν τις εχουν αγγιξει τα μελισσια καιρο τωρα. Εχουν ενα χρωμα σαν πεθαμενο πως να το πω δεν γυαλιζει με ζωντανια. Θα ηταν καλο να μεταφερω γυρες πανω διπλα στους γονους??? Νομιζα πως οι μελισσες το κανουν αυτο απο μονες τους. Επισης εχω ενα μικρο μελισσακι 3 πλαισια πληθυσμο που τωρα αρχισε να παιρνει μπρος. Το συγκεκριμενο λοιπον εχει 1 πλαισιο γεματο γυρες το οποιο και δεν εκμεταλλευεται μαλλον γιατι δεν εχει να ταισει τοσο πληθυσμο. Λετε να χαλασει δηλαδη η γυρη ??? να το δωσω αυτο το πλαισιο σε καποιο μεγαλυτερο μελισσι ??

matteus έγραψε:

Λοιπον παρατηρησα κατι σε μερικα μελισσια μου και δεν μου αρεσε. Οπως διαβασα και εδω <<Μάλιστα η παρουσία πολλών πλαισίων γεμάτων με γύρη στα μελίσσια την άνοιξη, αποτελεί ένδειξη κακής διαχείρισης του μελισσοκόμου. Γιατί: Το μελίσσι έχει την τάση να συλλέγει μεγάλες ποσότητες γύρης στο μέρος εκείνο της φωλιάς που δεν γίνεται αντιληπτή η παρουσία (μυρωδιά) της βασίλισσας. Εάν ο μελισσοκόμος νωρίς της άνοιξη τοποθετήσει πρώιμα 2ο πάτωμα σε μελίσσι, τότε αυτό θα εγκαταλείψει τη γονοφωλιά και θα εγκατασταθεί εκεί. Τα άδεια τότε πλαίσια της γονοφωλιάς θα γεμίσουν με γύρη. Αυτή η γύρη εάν μείνει στο μελίσσι θα «χαλάσει» μακριά από τον γόνο και οι μέλισσες θα την καλύψουν με μέλι. Γιʼ αυτό και την βλέπουμε να γυαλίζει, σε αντίθεση με την νωπή γύρη που έχει ματ εμφάνιση>>

Παρατηρησα λοιπον σε καποια τερμα ακριανα πλαισια στο κατω μερος της κυψελης να εχουν αρκετες γυρες που δεν τις εχουν αγγιξει τα μελισσια καιρο τωρα. Εχουν ενα χρωμα σαν πεθαμενο πως να το πω δεν γυαλιζει με ζωντανια. Θα ηταν καλο να μεταφερω γυρες πανω διπλα στους γονους??? Νομιζα πως οι μελισσες το κανουν αυτο απο μονες τους. Επισης εχω ενα μικρο μελισσακι 3 πλαισια πληθυσμο που τωρα αρχισε να παιρνει μπρος. Το συγκεκριμενο λοιπον εχει 1 πλαισιο γεματο γυρες το οποιο και δεν εκμεταλλευεται μαλλον γιατι δεν εχει να ταισει τοσο πληθυσμο. Λετε να χαλασει δηλαδη η γυρη ??? να το δωσω αυτο το πλαισιο σε καποιο μεγαλυτερο μελισσι ??

Πολλά ακούγονται και γράφονται ,δεν ισχυρίζομαι ότι έχω το αλάθητο και τα ξέρω όλα, όμως στο 99% των περιπτώσεων όταν μπει όροφος το πάτωμα γεμίζει με γύρες, είναι φυσιολογικό αυτό καθότι η βασίλισσα μεταφέρει την γέννα πάνω και τα κενά κελία κάτω τα γεμίζουν με ότι υπάρχει σε πλεόνασμα την άνοιξη, δηλαδή γύρες... ο όροφος τοποθετείτε όταν το μελίσσια πατήσει 7-8 πλαίσια με γόνο, χίλιες φορές να σου γεμίσει το πάτωμα γύρες παρά να μην τρέχεις και να μην φτάνεις με τις σμηνουργίες. Η γύρη είναι σημαντικότερη από το μέλι για την ανάπτυξη γόνου και καλό είναι να βρίσκεται σε απόθεμα και σε αφθονία. Με του που γίνει αναστροφή ορόφων ή τοποθετηθούν γυρεοπαγίδες, όλα τα αποθέματα θα καταναλωθούν σε χρόνο dt και μάλιστα σε μια εποχή όπου οι γύρες λιγοστεύουν, μεστώνει η άνοιξη και πάμε προς καλοκαίρι. Oπότε γνώμη μου είναι ότι αν δεν πηγαίνουμε για μια πρωίμη ανάπτυξη όπου και θέλουμε πολύ γόνο να τις αφήνουμε να μαζεύουν όσο γύρη θέλουν.