Melissologia
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Melissologia

Ελληνικό Φόρουμ συζητήσεων για τις Μέλισσες
 
ΦόρουμΦόρουμ  Latest imagesLatest images  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  BlogBlog  

 

 Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων

Πήγαινε κάτω 
+8
myrtos
ΚΑΝΑΡΗΣ
sourlis1
kosmas
spithoyras
nikos27
gmakhs
Αγγελής60
12 απαντήσεις
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Αγγελής60
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
Αγγελής60


Αριθμός μηνυμάτων : 574

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΤετ Νοε 14, 2012 4:28 pm

Καλησπέρα παιδιά . Θέλω να αναφερθώ στο θέμα βοήθεια που μπορεί να έχει ένας νέος μελισσοκόμος πέρα από το διάβασμα, το Ίντερνετ αλλά και τα διάφορα μελισσοκομικά φόρουμ και να πω για την πιο άμεση βοήθεια που δεν είναι άλλη από την προσωπική επαφή μεταξύ μελισσοκόμων για ανταλλαγή γνώσεων και εμπειριών. Δυστυχώς οι Συνεταιρισμοί δεν προσφέρουν έργο, αυτό από προσωπική εμπειρία από το Μελισσοκομικό Σύλλογο Μεσσηνίας ο οποίος και είναι υπό εκκαθάριση και κλείνει. Δυστυχώς και όσο ήταν ανοιχτός και τον επισκέφτηκα , στην ουσία δεν μου προσέφερε κάτι ουσιαστικό , να σας πω ότι στο συγκεκριμένο σύλλογο πρόεδρος ήταν ένα γεροντάκι πρόθυμο μεν αλλά. Όταν πήγαινα εκεί για κάποια πληροφορία καθόντουσαν εκεί με κάτι άλλα γερόντια και η παρέα θύμιζε συνοικιακό καφενείο , για τις δε πληροφορίες που πήρα άστα καλύτερα . Συγκεχυμένες , σκόρπιες και άνευ ουσίας , περισσότερο με μπέρδεψαν παρά με διαφώτισαν . Περιττό να πω ότι τέτοιου είδους Συνεταιρισμοί είναι είδος υπό εξαφάνιση γιατί απλά δεν προσφέρουν κανένα έργο. Αν στο μέλλον υπάρξουν συνεταιρισμοί με άλλη μορφή και νέο αέρα και προσανατολισμό είμαι σίγουρος ότι θα βοηθήσουν πολύ .

Πάμε τώρα σε αυτό που ενδιαφέρει περισσότερο και δεν είναι άλλο από την προσωπική επαφή μεταξύ μελισσοκόμων . Αυτό μπορεί να προσφέρει ουσιαστική βοήθεια αλλά κατά την γνώμη μου είναι και το πιο δύσκολο. Στη Μεσσηνία υπάρχουν πολλοί Μελισσοκόμοι και έχω επαφή ουσιαστικά μόνο με έναν , τον πωλητή των μελισσοσμηνών μου .Η επαφή είναι συνήθως τηλεφωνική και για λίγο, να ρωτήσω για κάτι συγκεκριμένο και τελείωσε. Κάποιοι άλλοι τους οποίους γνώρισα , θα ήθελα να πω ότι λυπάμαι που το λέω αλλά η άποψη τους για την μελισσοκομία είναι η καθαρά εμπορική με όλα τα συνεπακόλουθα . Χημικά κλπ. Όχι ότι εγώ είμαι άγιος και το κάνω για το καλό των μελισσιών αλλά τουλάχιστον δεν θα ασκήσω μελισσοκομία με αυτόν τον τρόπο . Είμαι σίγουρος ότι θα έχω περισσότερο σεβασμό στο ζωικό μου κεφάλαιο , γιατί τέτοιο θεωρείται , και στην διαχείριση του . Σίγουρα θα είναι πιο φιλικός προς τον τρόπο που έχουν συνηθίσει να ζουν αν αυτό μπορεί να ειπωθεί .

Για αυτό λοιπόν θα ήθελα την γνώμη σας για το πως μπορούμε ο καθένας στην περιοχή του να βρει και άλλους μελισσοκόμους και να τους παροτρύνει να έχουν κάποιες συναντήσεις και να ανταλλάσσουν απόψεις ???? Οι παλιοί μελισσοκόμοι σίγουρα δεν έχουν τέτοια προβλήματα γιατί σίγουρα με την πάροδο του χρόνου θα έχουν και πολλούς γνωστούς αλλά και η εμπειρία που θα έχουν πιθανόν να τους κάνει να σκέφτονται ότι τέτοιες συναντήσεις είναι περιττές . Τι γίνεται όμως με εμάς τους νέους που θέλουμε να μάθουμε πράγματα από πρώτο χέρι ????

Πιθανόν να βρίσκεται την ανάρτηση λίγο βαρετή αλλά για μένα είναι τόσο ουσιαστική όσο και η ενασχόληση μου με την μελισσοκομία. Ακούω προτάσεις αν υπάρχουν . Δυστυχώς εγώ δεν έχω κάποια πρόταση προς το παρόν . Ευχαριστώ .
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
gmakhs
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος



Αριθμός μηνυμάτων : 431

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΤετ Νοε 14, 2012 6:20 pm

είναι δύσκολο .. συνήθως οι παλιοί μελισσοκόμοι όπως και σε αλλα επαγγέλματα δεν μοιράζονται την γνώση τους εύκολα διότι επικρατεί η ιδέα ότι θα τους κλέψεις την δουλειά τώρα καλο θα ήταν να γίνει αυτό αλλα δύσκολο
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
nikos27
Μέλος
Μέλος



Αριθμός μηνυμάτων : 84

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΤετ Νοε 14, 2012 7:18 pm

Εγώ ρε παιδιά μπορώ να σας πώ ότι όσες φορές και αν ρώτησα κάποιον έμποιρο μελισσοκόμο σχετικά με κάποιο θέμα που με απασχόλησε έλαβα μετά βασάνων ολιγόλογες απαντήσεις, χωρίς να με διαφωτήσουν ιδιαίτερα, γιατί δεν μου έδειναν 100% σαφείς απαντήσεις, πριν απο δύο ημέρες σταμάτησα στην λαϊκή αγορά σε έναν μελισσοκόμο για να πάρω γύρη, στην αρχή ήταν πολύ ομιλητικός μου έδωσε και φυλλάδιο που εξηγούσε τα ευεργετήματα της γύρης, του βασιλικού πολτού και του μελιού στον άνθρωπο, στη συνέχεια όταν του είπα ότι ασχολούμαι και 'γω ερασιτεχνικά με την μελισσοκομία και τον ρώτησα για κάτι που με απασχολούσαι συνέβει αυτό που αναφέρω στην αρχή <<κατάπιε τη γλώσσα του>>, όπως γράφει ο gmakhs θα τους κλέψεις τη δουλειά, σε βλέπουν σαν αντίπαλο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
gmakhs
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος



Αριθμός μηνυμάτων : 431

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΤετ Νοε 14, 2012 8:32 pm

κακά τα ψέματα στην ουσία είσαι αντίπαλος αν το δεις από την άλλη πλευρά.

P.Σ που να τους ρωτήσεις που έχουν τις μέλισσες να δεις πως καταπίνουν την γλώσσα τους Razz
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
spithoyras
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
spithoyras


Αριθμός μηνυμάτων : 565

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΤετ Νοε 14, 2012 8:35 pm

Η προσωπική επαφή μεταξύ μελισσοκόμων [quote]
Κατα την δικη μου αποψη ειναι στην αρχη μεσω φορουμ οπως καλη ωρα ειναι αυτο.Στην αρχη με ραντεβου σε συγκεκριμενα μερη της καθε επιμερους πολης οπου μετα θα συμφωνηθουν καποια στεκια κεντρικου ενδιαφεροντος ωστε να μην ειναι αναγκη να ξενιτευεται καποιος απο την μια μερια της πολης στην αλλη ας πουμε οπως η θεσσαλονικη που ειναι μια μεγαλη πολη.
Κατοπιν αφου δημηουργηθουν αυτα τα στεκια μπορουν να επεκταθουν οι συναντησεις μεταξυ πολεων σε ενα μερος οπου θα μοιραζετε η αποσταση.

Η να προτεινουν καποιοι απο τους παλαιοτερους συμφορουμιστες μελισσοκομικους συλλογους οι οποιοι ειναι καλης ποιοτητας και οχι σαν αυτους που περιεγραψε ο Αγγελης60
για να μαζευτουμε ολοι σ'αυτον.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Αγγελής60
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
Αγγελής60


Αριθμός μηνυμάτων : 574

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΤετ Νοε 14, 2012 8:44 pm

Ψυχραιμία παιδιά που θα μας πάει θα γίνουμε και εμείς και μετά θα το παίζουμε βαρύ πεπόνι.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
kosmas
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
kosmas


Αριθμός μηνυμάτων : 378

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΤετ Νοε 14, 2012 9:39 pm

Προσωπικα εχω καταλαβει οτι η επαφη με ασχετους μελισσοκομους ειδικα μεγαλης ηλικιας μονο μπερδεμα φερνουν. Σου κρυβουν τα μισα και εσυ μαντευεις τα υπολοιπα... Διαβαζεις αλλα στο ιντερνετ, αλλα στα βιβλια, και αλλα σου λενε στα σεμιναρια! Οι απαντησεις που εχω παρει απο παλιους με εχουν αποθαρυνει για δυο λογους, ενας ειναι οτι σου λενε τα μισα ή η γνωμη τους αλλαζει απο μερα σε μερα κατι που σημαινει οτι και αυτοι σιγουροι δεν ειναι ποτε, και ο αλλος λογος ειναι οτι συνηθως ειναι αντιθετως με οσα διαβαζω σε βιβλια ή μας εχουν πει στο σεμιναριο.

Αν δεν εχεις χερια να ξυθεις, μην περιμενεις να σε ξυσουν με λιγα λογια!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Αγγελής60
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
Αγγελής60


Αριθμός μηνυμάτων : 574

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠεμ Νοε 15, 2012 2:18 pm

Συμφωνώ Kosmas . Οπότε υπομονή , διάβασμα συζήτηση στο φόρουμ και στήριξη τουλάχιστον των νέων μελισσοκόμων μεταξύ τους , λέγοντας ο καθένας της δικές του εμπειρίες για να βγάζουμε χρήσιμα συμπεράσματα και να προχωράμε .
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
sourlis1
Μέλος
Μέλος
sourlis1


Αριθμός μηνυμάτων : 93

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠεμ Νοε 15, 2012 5:40 pm

Το πιο ορεο που ετιχε ςτην περιοχι μου σε μαγαζι με μελισοκομικα η κορι που εχει το μαγαζι πολι
εξιπιρετικι δεν μπορο να πο αφου μου εχει πι καπια πραματα μου προτινι και καπια σεμιναρια για αρχαριουσς
που θα με βοιθισουν cheers σχεδον εχο πιστι καπια στιγμι μπενι καπιος πελατις και πιγενι να τον εξιπιρετισι
εμφανιζετε τοτε ενας παπους και χαμιλοφονα μου λει Κενουργιος στα μελισια απαντο θετικα και σινεχιζι μιν ακους τιποτα
τα σεμιναρια εινε απατι με διαβασμα study και τον κερο θα μαθις μιν σου φανε τα λεφτα σε σεμιναρια καλιτερα παρτα μελισακια
και πιγενι και καθετε σε μια καρεκλα ερχετε σε λιγο η ιδιοκτιτρια και περιεργος ροταο τη εινε αφτος ο παπους (Απαντισι)
Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΟΥ htipieme
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ΚΑΝΑΡΗΣ
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
ΚΑΝΑΡΗΣ


Αριθμός μηνυμάτων : 450

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠεμ Νοε 15, 2012 7:12 pm

Από προσωπική πείρα, τα σεμινάρια του ΙΓΕ είναι εξαιρετικά.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
myrtos
Μέλος
Μέλος



Αριθμός μηνυμάτων : 224

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠεμ Νοε 15, 2012 7:59 pm

Μονο σεμιναρια που γινονται απο επισημους φορεις ειναι αυτα που πιστευω οτι προσφερουν γνωσεις και στοιχεια απο προσωπικες ερευνες και μελετες. Ολα τα αλλα ειναι γνωσεις που βρισκεις πλεον παντου στο διαδικτυο και συμπληρωνονται απο προσωπικες πρακτικες του καθε μελισσοκομου.
Δεν ειναι αχρηστη γνωση ειδικα για καποιον που δεν εχει προηγουμενη επαφη με μελισσια αλλα αν διαβασεις 1-2 βιβλια και ψαξεις και στο διαδικτυο εισαι απολυτα καλυμμενος θεωρητικα και μετα σου μενει να ψαχτεις για πρακτικα. Σε καθε περιοχη υπαρχει καποιος προθυμος μελισσοκομος που μπορει να δειξει καποια πραγματα σε εναν νεο μελισσοκομο. Αρκει να ψαχτεις. Ειδικα τωρα με τα φορουμ και τα μπλογκ που υπαρχουν.
Εδω ευτυχως τωρα (δεν ξερω παλιοτερα) ο συνεταιρισμος ειναι ενεργος και με καποιους που εχω γνωρισει που ενδιαφερονται να συμμετεχουν. Τωρα με το νεο κανονισμο για τους συνεταιρισμους μονο οσοι πληρουν προϋποθεσεις θα κρατηθουν.
Δυστυχως ή ευτυχως οι παλιοι μελισσοκομοι δε μιλανε. Λεω και ευτυχως γιατι αυτοι οι ανθρωποι εμαθαν μελισσοκομια με αλλες πρακτικες και σε εποχες που η φυση εδινε απλοχερα αλλα πανω απ' ολα δεν εχουν την ανησυχια να ψαχνονται. Κι ετσι εχουν μεινει σε χειρισμους τουλαχιστον 40 -50 χρονων αν δεν εχουν μαθει κι απο τον πατερα τους ή καποιο θειο οποτε παμε στα διπλά. Εδω με παλιο μελισσοκομο που του ειπα πως θα μαζεψω γυρη με κοιταξε καλα καλα και μου λεει " και τι θα την κανεις τη γυρη;". Δε συζηταμε για θεραπειες βεβαια.Ο καθενας οτι νομιζει κανει.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Μαρίνα
Μέλος
Μέλος



Αριθμός μηνυμάτων : 94

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠαρ Νοε 16, 2012 1:51 am

Δεν είναι πολύ κακό να τους βάζετε όλους στο ίδιο τσουβάλι;;;;
Εγώ αντίθετα από σας βρήκα παλιούς μελισσοκόμους οι οποίοι ήταν και είναι πολύ
πρόθυμοι να μου δείξουν και να με βοηθήσουν σε ότι έχω χρειαστεί μέχρι τώρα
τα τελευταία 6 χρόνια. Και αφού άρχισα να διαβάζω και να πηγαίνω σε σεμινάρια
όπως αυτοί με παρακίνησαν μετά όχι μόνο μου έδειχναν, αλλά το φοβερό είναι ότι ενώ
δεν έχουν διαβάσει κανένα βιβλίο όσες φορές έτυχε να αναφέρω κάτι που διάβασα
είτε σε βιβλίο είτε στο ίντερνετ πριν τελειώσω τη φράση μου, συνεχίζουν το θέμα που
ξεκίνησα και μου το εξηγούν αναλυτικά.
Οι οποίοι όχι μόνο δεν είναι κολλημένοι σε αυτά που μάθανε
πριν 40 χρόνια αλλά τονίζουν πάντα ότι τη μέλισσα δεν μπορεί να τη μάθεις ποτέ και
μαθαίνουν και αυτοί συνέχεια. Μην ξεχνάμε ότι στα βιβλία που υπάρχουν σε σχέση με
μελισσοκομικούς χειρισμούς ένα μεγάλο ποσοστό το χρωστάνε σε παρατηρήσεις παλιών
μελισσοκόμων.
Δε λέω φυσικά ότι δεν υπάρχουν και αυτοί που δεν θέλουν να δείξουν αλλά αυτό
δεν είναι κάτι που συναντάμε σε όλες τις δουλειές;;;;
Ξέρω όμως και παλιούς μελισσοκόμους που ενώ είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν έχουν
κουραστεί γιατί ενώ απαντούν με κάθε καλή διάθεση σε ερωτήσεις που τους κάνουν
δεν γίνονται κατανοητοί γιατί αυτοί που ρωτάνε δεν έχουν την ανάλογη εμπειρία να τις καταλάβουν.
Καλώς η κακώς για να πεις ότι είσαι μελισσοκόμος χρειάζεται υπομονή και πολλές
ώρες πτήσεως .
Για μένα το καλύτερο είναι όποιος μπορεί να βρει κάποιον παλιό μελισσοκόμο να μην
του ζητήσει να του δείξει αλλά να του προτείνει να πάει να τον βοηθήσει στα δικά του
έτσι κάνοντας πέντε αγγαρείες ακόμα και αν δεν του πουν τίποτα θα δει στην πράξη
πολλά και θα λύσει πολλές απορίες από αυτά που διαβάζει στα βιβλία.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
myrtos
Μέλος
Μέλος



Αριθμός μηνυμάτων : 224

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠαρ Νοε 16, 2012 2:40 am

Σιγουρα δε νομιζω οτι μιλαει κανεις για ολους. Αλλα υπαρχει σιγουρα μυστικοπαθεια αλλα και η σκεψη οτι εισαι μελλοντικος ανταγωνιστης.
Γι' αυτο ανεφερα κιολας οτι σε ολες τις περιοχες υπαρχουν παντα καποιοι διαθεσιμοι να προσφερουν και πολλα μαλιστα. Κι εδω ειδα φετος στο σεμιναριο οτι υπαρχουν ανθρωποι που ψαχνονται αλλα κυριως αυτοι που ασκουν μελισσοκομια επαγγελματικη και νεοι που ψαχνονται να μαθουν. οι περισσοτεροι ομως ως γνωστο στην Ελλαδα ασκουν μελισσοκομια ημι-επαγγελματικα και αυτο το ημι ειναι χειροτερο κι απο την αμαθεια.
Δε μου αρεσει να γενικευω και συγγνωμη αν φανηκε ετσι. Απλα η πλειοψηφια ειναι ολιγολογοι. Εδω σε ενα χιλιομετρο ειμαστε 5 μελισσοκομοι και δεν ανταλασσουν πληροφοριες και ο ανθρωπος που βρηκα να μου δειξει εμενα μενει 20 χιλιομετρα μακρυα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
nikos27
Μέλος
Μέλος



Αριθμός μηνυμάτων : 84

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠαρ Νοε 16, 2012 10:20 am

Μαρίνα δεν λέει κανείς ότι όλοι είναι μυστικοπαθείς φυσικά υπάρχουν και μελισσοκόμοι που δίνουν τις γνώσεις τους. Σχετικά με αυτό που γράφεις στο τέλος θα σου πώ ότι, οι περισσότεροι σε αποφεύγουν όταν τους προτείνεις να πας σε δικά τους μελίσσια να τους βοηθήσεις, γιατί πιστεύουν πολύ στο <μάτι> ίσως, εγώ είχα προτείνει σε παλιό μελισσοκόμο που με είχε βοηθήσει όταν ξεκίνησα να πιάσω αφεσμό, να πάω να τον βοηθήσω στα δικά του μελίσσια όποτε αυτός θέλει και το έχει ανάγκη, αλλά σε πληροφορώ ότι πέρυσι το χειμώνα που αυτός είχε ένα ατύχημα (έσπασε το χέρι του) παρότι είχε ανάγκη απο βοήθεια δεν φώναξε κανέναν με αποτέλεσμα να χάσει αρκετά μελίσσια από έλειψη τροφών. Είχα προτείνει και σε άλλον να τον βοηθήσω στον τρύγο αλλά ούτε αυτός με κάλεσε για βοήθεια, δεν ξέρω ίσως να μην τρύγισε ακόμη;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Αγγελής60
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
Αγγελής60


Αριθμός μηνυμάτων : 574

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠαρ Νοε 16, 2012 10:45 am

Καλημέρα. Μαρίνα συγνώμη που θα το πω , αλλά μήπως ήταν πρόθυμοι να σε βοηθήσουν επειδή είσαι γυναίκα. Λέω εγώ τώρα . Δεν ξέρω απλά μια σκέψη έκανα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
spithoyras
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
spithoyras


Αριθμός μηνυμάτων : 565

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠαρ Νοε 16, 2012 4:12 pm

Αγγελη60 συμφωνω μαζι σου οτι αν εισαι γυναικα εχεις πλεονεκτημα στην ελλαδα.Η νοοτροπια μας και δεν εξαιρω τον εαυτο μου αντιμετωπιζει αλλιως το "αδυνατο" φυλο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Αγγελής60
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
Αγγελής60


Αριθμός μηνυμάτων : 574

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠαρ Νοε 16, 2012 5:15 pm

Αυτό συμβαίνει γιατί θεωρούμε ακόμα τις γυναίκες αδύνατο φύλλο και δεν νομίζω ότι συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
vaso9
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος



Αριθμός μηνυμάτων : 374

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠαρ Νοε 16, 2012 6:05 pm

Αγγελής60 έγραψε:
Καλημέρα. Μαρίνα συγνώμη που θα το πω , αλλά μήπως ήταν πρόθυμοι να σε βοηθήσουν επειδή είσαι γυναίκα. Λέω εγώ τώρα . Δεν ξέρω απλά μια σκέψη έκανα.

htipieme
Και εγω θα σου πω χωρις παρεξηγηση
Μηπως εξ ιδιων κρινεις τα αλλοτρια ???
Εγω παλι δεν ειχα βοηθεια απο κανεναν γιατι δεν την ζητησα οταν ομως
χρειαστηκε βρεθηκε ανθρωπος να με βοηθησει ΑΜΕΣΩΣ χωρις να με εχει δει ποτε
χωρις να με ξερει και ευκαιρια ειναι να τον ευχαριστησω αλλη μια φορα
Ξερει αυτος
oraia
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Μαρίνα
Μέλος
Μέλος



Αριθμός μηνυμάτων : 94

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΠαρ Νοε 16, 2012 9:42 pm

Το ότι είμαι γυναίκα ήταν μάλλον αρνητικό από την αρχή παρά θετικό. Τα πρώτα χρόνια για να πάω στα μελίσσια έκανα 60 χιλιόμετρα γιατί έπρεπε να τους ακολουθώ.
Ο μελισσοκόμος που μου έδειξε τα περισσότερα (ο οποίος ήταν ο γνωστός του γνωστού) εκείνο το διάστημα είχε τέσσερις μαθητευόμενους και εγώ ήμουν η μόνη γυναίκα και όλοι τους τότε νόμιζαν ότι στις πρώτες δυσκολίες θα τα παρατήσω (και εγώ αυτό νόμιζα για τον εαυτό μου) γι αυτό ακριβώς δεν είχα καμία διαφορετική αντιμετώπιση σε όλα, με επιμονή όμως και υπομονή πλέον είμαι σίγουρη ότι με βλέπουν ισάξια.
Στην πορεία γνώρισα αρκετούς μελισσοκόμους επαγγελματίες και μη και έχω δει και τις δύο
περιπτώσεις άλλοι δείχνουν άλλοι όχι, αλλά είπαμε αυτό συμβαίνει σε όλες τις δουλειές.
Ξαναλέω ότι δεν είναι όλοι έτσι γι αυτό είπα να μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
myrtos
Μέλος
Μέλος



Αριθμός μηνυμάτων : 224

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΣαβ Νοε 17, 2012 12:50 am

Για μια γυναικα κι εγω πιστευω ειναι δυσκολοτερο. Κι οπως λες το δυσκολοτερο για ολους αντρες γυναικες ειναι να μην εγκαταλειψουν γιατι η μελισσοκομια εχει αποστασεις, παρα πολλα βαρη και αν θες να ασχοληθεις πραγματικα και οχι ταϊζω - τρυγαω και τιποτα αλλο απαιτει και πολυ χρονο και χρημα.
Αλλα η μελισσοκομια ειναι ιδιαιτερος κλαδος για το λογο οτι η πλειοψηφια των παραγωγων ασκουν τη μελισσοκομια για συμπληρωμα εισοδηματος και διακινει το μελι λιανικως και οταν σε μια περιοχη εμφανιζεται νεος παραγωγος σιγουρα παιρνει μερος των πωλησεων τους. Δεν τους αδικω γιατι κανενας νομιζω δε ευχαριστιεται να χανει μερος του εισοδηματος του.Ετσι συνηθως καποιος απο αλλη περιοχη δειχνει στον καθεναν μας.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Αγγελής60
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
Αγγελής60


Αριθμός μηνυμάτων : 574

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΣαβ Νοε 17, 2012 8:22 am

Φίλε Myrtos ο ήλιος βγαίνει για όλους και όχι μόνο για αυτούς που ήτανε μελισσοκόμοι ή έκαναν μια άλλη δουλειά ή την βρήκαν έτοιμη από κάπου . Δηλαδή αν εμείς δεν βρούμε να κάνουμε κάτι προς το ζην τι πρέπει να κάνουμε να γίνουμε κλέφτες για να επιβιώσουμε ?? Θα τους άρεσε αν η ανέχεια και η πείνα μας έσπρωχνε στο να ληστέψουμε τα σπίτια τους ??? Όχι φυσικά . Όλες οι δουλειές είναι ανοιχτές σε όλους τους ανθρώπους και για αυτό είμαι και υπέρ της απελευθέρωσης όλων των επαγγελμάτων αν όχι τότε γιατί το κράτος να μην προστατέψει και το δικό μου επάγγελμα οτιδήποτε και αν είναι αυτό . ??? Μαρίνα συμφωνώ μαζί σου και συνέχισε με την ίδια αποφασιστικότητα . Το σχόλιο μου για τις γυναίκες ήταν περισσότερο για να αστειευτώ παρά για να υπονοήσω κάτι κακό . Αυτό προς αποφυγή παρεξηγήσεως. Σίγουρα η ενασχόληση μιας γυναίκας με ένα επάγγελμα σε πάρα πολλές περιπτώσεις ενέχει περισσότερες δυσκολίες δεδομένης και της προκατάληψης πολύ μεγάλου ποσοστού των ανδρών απέναντι στις γυναίκες.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
myrtos
Μέλος
Μέλος



Αριθμός μηνυμάτων : 224

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΣαβ Νοε 17, 2012 7:38 pm

Συμφωνω φιλε Αγγελη αλλα ειναι θεμα το πως το αντιλαμβανεται ο καθενας.Εγω ειχα αχτι τη μελισσοκομια προ κρισης. Αλλα με οποιον και να συζηταγα εδω μου ελεγαν πως ειναι δυσκολο επαγγελμα και πως δεν αξιζει τον κοπο και μας μενει το μελι και τετοια. Τελικα μεσω συνεταιρισμου βρηκα καποιον ο οποιος τελικα βγηκε και συγγενης γνωστου και μιλωντας ανακαλυψαμε οτι μεναμε και στην ιδια περιοχη πριν ερθουμε Κεφαλονια. Εκεινος βεβαια λιγο μεγαλυτερος και ειχε ερθει και ξεκινησει πολυ νωριτερα.
Απο περισυ που ξεκινησα και μου εδειξε ηταν ο πρωτος που ηταν ανοιχτος σε συνεργασια. Φετος πηγε και αγορασε μελισσια απο Κιλκις και μου εφερε και δικα μου που δεν μπορουσα να παω. Απο κει και μετα καποιοι λιγοι που γνωριστηκαμε μεσω συνεταιρισμου σε συνελευσεις και στο σεμιναριο οι οποιοι ειναι πολυ αξιολογοι. Και τουλαχιστον απο οτι εχω δει λειτουργει και σε σωστα πλαισια ο συνεταιρισμος.
Ειναι κι ενα θεμα με τους συνεταιρισμους παντως μιας και ειναι και το θεμα. Το κακο οπως προανεφερα ειναι οτι οι περισσοτεροι μελισσοκομοι το κανουν για συμπληρωμα και προωθουν λιανικως το εμπορευμα τους.Ετσι λιγοι συμμετεχουν στα κοινα και πολυ λιγοτεροι προσπαθουν για κατι αξιολογο. Μονο οσοι εχουν κυρια ασχολια ενδιαφερονται. Η μελισσοκομια δεν ειναι για τυχοδιωκτες. Δεν ειναι κατι που το κανεις γιατι σε εδιωξαν απο τη δουλεια σου ή γιατι εγραψαν καπου οτι παιρνεις μελισσια και εχεις γλυκα κερδη οπως ανεφερε.
Γι' αυτο ειπα πριν οτι ειναι πως το βλεπει ο καθενας. Και η μελισσοκομια ειναι καθαρα θεμα προσωπικο πως ασκειται απο τον καθεναν μας.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Αγγελής60
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
Αγγελής60


Αριθμός μηνυμάτων : 574

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΚυρ Νοε 18, 2012 6:56 am

myrtos έγραψε:
Συμφωνω φιλε Αγγελη αλλα ειναι θεμα το πως το αντιλαμβανεται ο καθενας.Εγω ειχα αχτι τη μελισσοκομια προ κρισης. Αλλα με οποιον και να συζηταγα εδω μου ελεγαν πως ειναι δυσκολο επαγγελμα και πως δεν αξιζει τον κοπο και μας μενει το μελι και τετοια. Τελικα μεσω συνεταιρισμου βρηκα καποιον ο οποιος τελικα βγηκε και συγγενης γνωστου και μιλωντας ανακαλυψαμε οτι μεναμε και στην ιδια περιοχη πριν ερθουμε Κεφαλονια. Εκεινος βεβαια λιγο μεγαλυτερος και ειχε ερθει και ξεκινησει πολυ νωριτερα.
Απο περισυ που ξεκινησα και μου εδειξε ηταν ο πρωτος που ηταν ανοιχτος σε συνεργασια. Φετος πηγε και αγορασε μελισσια απο Κιλκις και μου εφερε και δικα μου που δεν μπορουσα να παω. Απο κει και μετα καποιοι λιγοι που γνωριστηκαμε μεσω συνεταιρισμου σε συνελευσεις και στο σεμιναριο οι οποιοι ειναι πολυ αξιολογοι. Και τουλαχιστον απο οτι εχω δει λειτουργει και σε σωστα πλαισια ο συνεταιρισμος.
Ειναι κι ενα θεμα με τους συνεταιρισμους παντως μιας και ειναι και το θεμα. Το κακο οπως προανεφερα ειναι οτι οι περισσοτεροι μελισσοκομοι το κανουν για συμπληρωμα και προωθουν λιανικως το εμπορευμα τους.Ετσι λιγοι συμμετεχουν στα κοινα και πολυ λιγοτεροι προσπαθουν για κατι αξιολογο. Μονο οσοι εχουν κυρια ασχολια ενδιαφερονται. Η μελισσοκομια δεν ειναι για τυχοδιωκτες. Δεν ειναι κατι που το κανεις γιατι σε εδιωξαν απο τη δουλεια σου ή γιατι εγραψαν καπου οτι παιρνεις μελισσια και εχεις γλυκα κερδη οπως ανεφερε.
Γι' αυτο ειπα πριν οτι ειναι πως το βλεπει ο καθενας. Και η μελισσοκομια ειναι καθαρα θεμα προσωπικο πως ασκειται απο τον καθεναν μας.


Καλημέρα Myrtos σε σένα και στην όμορφη Κεφαλλονιά. Συμφωνώ με όσα λες . Η δική μου ενασχόληση με τα μελίσσια ξεκίνησε προς αναζήτηση μιας κύριας ασχολίας καθότι δεν είχα κάτι άλλο να κάνω και με δεδομένο ότι μένω σε περιοχή καλή για την μελισσοκομία. Δεν σου κρύβω ότι ψάχτηκα στο θέμα πολύ πριν αποφασίσω για την μελισσοκομία και με άλλα όπως βιολογικές καλλιέργειες.
Τελικά με κέρδισε η μελισσοκομία. Πριν ξεκινήσω στο μυαλό μου τα πράγματα ήταν λίγο διαφορετικά και ίσως πιο εύκολα αλλά προσγειώθηκα γρήγορα γιατί κατάλαβα ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο εύκολα όσο τα έχεις στο μυαλό σου πριν ξεκινήσεις. Αυτό είναι καλό γιατί καταλαβαίνω τις δυσκολίες και σίγουρα δεν έχω στο μυαλό μου να μου αποδώσει αυτό που κάνω από τον πρώτο χρόνο όπως πολλοί νομίζουν ότι το μέλι θα τρέχει από τα μπατζάκια τους.
Με λίγα λόγια έχω τόσα μελίσσια όσα μου επιτρέπει η εμπειρία μου να χειριστώ μέχρι στιγμής και σιγά σιγά θα αυξάνω μέχρι να φτάσω σε έναν αριθμό που και θα μπορώ να χειριστώ άνετα αλλά και να παίρνω ένα μικρό εισόδημα για να ανταπεξέρχομαι στις υποχρεώσεις μου αλλά παράλληλα να έχω και μια δημιουργική απασχόληση . Σίγουρα όμως δεν περιμένω να γίνω πλούσιος από την μελισσοκομία αλλά δεν είναι και συμπληρωματική απασχόληση.
Από εκεί και πέρα , διαβάζω πολύ και βιβλία αλλά κυρίως στο Ίντερνετ άρθρα τεκμηριωμένα από επιστήμονες που δόξα το θεό υπάρχουν πολλά. Πηγαίνω στα σεμινάρια όταν γίνονται , γιατί και αυτό είναι ένα θέμα καθώς λόγω μη προσέλευσης καμιά φορά τα σεμινάρια ακυρώνονται. Τώρα όσον αφορά το θέμα γνωριμίας πέρυσι που έγιναν σεμινάρια και πήγα , δυστυχώς δεν έκανα κάποιες γνωριμίες γιατί κάποιοι παλιοί μελισσοκόμοι έκαναν πηγαδάκια μεταξύ τους . Από τους νεώτερους μόνο ένα τηλέφωνο πήρα και δυστυχώς και αυτό δεν απέδωσε. Ελπίζω τον καινούργιο χρόνο να γίνουν σεμινάρια και να έχω καλύτερη τύχη όσον αφορά τις γνωριμίες. Ελπίζω επίσης να υπάρχουν και κάποιοι από την περιοχή μου και να μην απέχουμε 100 και παραπάνω χιλιόμετρα ο ένας από τον άλλο .
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
alekoss
Νέο Μέλος
Νέο Μέλος
alekoss


Αριθμός μηνυμάτων : 9

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΔευ Δεκ 17, 2012 12:12 am

Καλο κουραγιο παιδια σε ολους τους καινουργιους!
Βασικα οτι και να πετυχεις θα ειναι ενα παρασημο απο μονο του,του ευατου σου του ιδιου και κανενος αλλου,αυτο εχω καταλαβει σε ολα τα πραγματα μεχρι τωρα στη ζωη μου!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
beezy
Ενεργό Μέλος
Ενεργό Μέλος
beezy


Αριθμός μηνυμάτων : 340

Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων    Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων   Icon_minitimeΔευ Δεκ 17, 2012 1:51 am

Μην μασσάτε και να έχετε υπόψιν σας ότι όπως σε κάθε έκφανση της ζωής και της κοινωνίας μας, έτσι και στη μελισσοκομία έχει καλούς, κακούς, στραβούς, ίσιους, λόξους, επαγγελματίες, λωποδύτες, λομόγια, απ΄όλα έχει ο μπαχτσές. Προσωπικά έχω "φάει πόρτα" κατάμουτρα με τον πιο αγενή τρόπο, από μελισσοκόμο στον οποίο πήγα μάλιστα μιλημένος μέσω γνωστού, μόνο που δεν με έβρισε ο τύπος που τον ενόχλησα! Όπως επίσης με έχουν βοηθήσει πάρα πολύ άνθρωποι που δεν τους ήξερα καθόλου και απλά σήκωσα το τηλέφωνο και πήγα και τους γνώρισα από κοντά. Και εμένα όμως δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις οπότε δεν θα πω ποτέ ότι όλοι είναι έτσι ή όλοι είναι αλλιώς.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Μελισσοκομικοί Συνεταιρισμοί και βοήθειες μεταξύ μελισσοκόμων
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1
 Παρόμοια θέματα
-
» ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΜΙΚΟΙ ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΣΜΟΙ
» Σύλλογοι-Συνεταιρισμοί
» Νερό στο Μελισσοκομείο αλλά και αποστάσεις μεταξύ Μελισσοκομείων.
» Καιρός και μελισσοκομικοί χειρισμοί
» Διαμαρτυρία μελισσοκόμων

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Melissologia :: Τα μελισσοκομικά :: Οι αρχάριοι... τα νέα παιδιά-
Μετάβαση σε: