Κουίζ για αρενοτοκο

Σε πόσες ήμερες γίνετε αρενοτοκο το μελίσσι και από ποτέ μετράμε? από την ήμερα ορφάνιας η από την ήμερα που θα βγει να γονιμοποιηθεί η νέα βασίλισσα και χαθεί tnx!!!!

στη δικιά μου περίπτωση έκοψα παραφυάδα 17/3 και είδα γόνο 28/5 θέλεις η απειρία μου (πρώτη παραφυάδα που έκοψα) θέλεις λίγο ο καιρός , άργησε αρκετά άλλα δεν έγινε αρρενοτοκο, στο μεσοδιάστημα βέβαια του έβαλα τρεις φορές γόνο ημέρας από το άλλο μελίσσι που έχω, και τελικά πέτυχε, παρόλο που άργησε αρκετά, τώρα είναι δεκάρι με πέντε γόνους. τα βιβλία λένε ότι μετά τις τριάντα μέρες γίνεται αρρενοτοκο, αλλά νομίζω παίζει ρόλο η εποχή και οι καιρικές συνθήκες. Ελπίζω να βοήθησα και όχι να σε μπέρδεψα παραπάνω.

Παιδια παλιος μελισσοκομος μου ειπε οτι θελει περιπου 30 μερες ορφανιας για να γινει αρρενοτοκο ενα μελισσι.
Το δικο μου ερωτημα ειναι πως καταλαβαινουμε ενα αρρενοτοκο μελισσι που η βασιλισσα του ειναι αγονιμοποιητη και λογικα θα γενναει σε εργατικα κελια αγονιμοποιητα αυγα.Τα κελια ειναι πιο φουσκωμενα η τα αυγα διαφερουν σε εμφανιση ?.

Η αλλη περιπτωση ειναι πως καταλαβαινουμε αρρενοτοκια απο ψευδομανες (εργατριες) και σε αυτην την περιπτωση ειναι διαφορετικη η εμφανιση των αυγων η ειναι διαφορετικη η εμφανιση των κελιων ?.
Τα ερωτηματα αποσκοπουν στο τι πρεπει να εχεις στον νου σου να προσεξεις σε μια επιθεωρηση για τυχων αρρενοτοκια ειτε απο αγονιμοποιητη βασιλισσα ειτε απο χασιμο της βασιλισσας οπου δεν το καταλαβαμε και γενναν πια οι ψευδομανες.

spithoyras έγραψε:

Το δικο μου ερωτημα ειναι πως καταλαβαινουμε ενα αρρενοτοκο μελισσι που η βασιλισσα του ειναι αγονιμοποιητη και λογικα θα γενναει σε εργατικα κελια αγονιμοποιητα αυγα.Τα κελια ειναι πιο φουσκωμενα η τα αυγα διαφερουν σε εμφανιση ?.
.............................
Τα ερωτηματα αποσκοπουν στο τι πρεπει να εχεις στον νου σου να προσεξεις σε μια επιθεωρηση για τυχων αρρενοτοκια ειτε απο αγονιμοποιητη βασιλισσα ειτε απο χασιμο της βασιλισσας οπου δεν το καταλαβαμε και γενναν πια οι ψευδομανες.

Αντιμετώπισα και τις δύο περιπτώσεις φέτος, και μάλιστα στην περίπτωση αγονιμοποίητης βασίλισσας δεν ήθελα ούτε να το πιστέψω.
Όπως και να είναι το αρρενότοκο μελίσσι είτε απο ορφάνια, είτε απο αγονιμοποίητη βασίλισσα έχει την ίδια όψη. Οι εργάτριες δημιουργούν και σφραγίζουν κηφηνοκέλια. Στην σειρά και με τάξη.
Σας δίνω και φωτογραφίες https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/441/img0591kr.jpg/

δηλαδη αν καταλαβα καλα οι εργατριες χαλαν τα εργατικα και χτιζουν αρσενικα κελια(φαρδυτερα) και στις δυο περιπτωσεις ?. Αυτο γινεται και τωρα τον χειμωνα ?
Δυστυχως απο την φωτο δεν βγαινουν πολυ ασφαλη συμπερασματα μαλλον επειδη δεν υπαρχει καποιο μετρο συγκρισης.

Νινας ευχαριστω για την φωτογραφια.
Σε ερωτηση που εκανα σε αλλο blog πηρα τις εξης απαντησεις που αξιζει να αναφερω για να βοηθηθουν πιθανως και αλλοι με τις ιδιες αποριες.

Ερωτηση 1 Πως θα καταλαβουμε οτι η βασσιλισα ειναι αρρενοτοκος αφου θα γεννα σε εργατικα κελια διαφερουν τα κελια σε κατι εμφανισιακα?

Ερωση 2 Πως θα καταλαβουμε αρρενοτοκια απο εργατριες μελισσες σε εργατικα κελια, διαφερουν σε κατι τα αυγα η τα καλυματα των κελίων.
Ευχαριστω προκαταβολικα.

Παράθεση :

Απαντηση
Οταν σφραγιστει ο γονος του κηφηνα ειναι διαφορετικος απο της εργατριας φιλε μου, μονο τοτε μπορουμε να το διαπυστωσουμε.
Η βασιλισσα γενναει ενα αυγο στο κεντρο καθε κελιου, ενω οι εργατριες γεννανε 2,3 και 4 αυγα σε καθε κελι, και επειδη δεν εχουν μακρια κοιλια οπως η βασιλισσα τα αβγα δεν ειναι στο κεντρο των κελιων αλλα στις ακρες

Σε συνδυασμο με την φωτο που εδωσε η ΝΙΝΑΣ βγαινει προφανως το συμπερασμα οτι γαι να καταλαβουμε την αρρενοτοκια το κλειδι ειναι το πως σφραγιζουν τα κελια και οχι τα ιδια τα κελια.Παρακαλω αν κανω καποιο λαθος οι εμπειροτεροι ας με διορθωσουν.

Τα εχεις μπερδεψει λιγο. Ο Βασιλης στο bloq σου λεει πως θα το καταλαβεις πριν σφραγιστει. Για να καταλαβεις αν εχεις αρρενοτοκο μελισσι εχεις τα παρακατω συμπτωματα.
1)Βουιζει
2)Βλεπεις περισσοτερα αυγα απο ενα σε καθε κελι
3)Ειναι κολλημενα στα τοιχωματα του κελιου και οχι στο πατο
4)Το σφραγισμα γινεται κυρτο (αλλα οχι παντα, μπορει να δεις και καποια εργατικα κελια απο λαθος)

Και τωρα η εξηγηση: Το μεγεθος του κελιου διαμορφωνεται απο τις εργατριες οπου επιλεγουν ποσους κηφηνες θελουν καθε φορα. Υπαρχουν δυο εκδοχες λοιπον, Α)παει η βασιλισσα και ελεγχει το μεγεθος και στο μεγαλυτερο κελι αφηνει αγονιμοποιητο αυγο κατ'επιλογη. Β) Το στενο κελι αναγκαζει την σπερματοθηκη να πιεστει και να γονιμοποιηση το αυγο που ετοιμαζεται να βγει ενω οταν ειναι μεγαλυτερο οχι (συμφωνα με το ΙΓΕ).

Οταν εχεις αρρενοτοκια τοτε οτι κελι και να εχεις η εργατρια ή η στειρα μανα δε μπορει να σου δωσει γονιμοποιημενο αυγο. Επομενως ακομα και στα εργατικα κελια βγαινει κηφηνας. Μολις το αντιληφθουν αυτο η κοπελες το κλεινουν με κυρτο σφραγισμα.

Spithouras,

Όταν γεννάνε οι εργάτριες είναι πιο εύκολο να το καταλάβεις. Δεν έχεις βασσίλισσα (άρα βουίζει το μελίσσι = ορφανό κλπ κλπ), πολλά αυγά σε κάθε κελί, αυγά στο πλάι του κελιού και όχι στον πάτο.
Και βέβαια όταν σφραγιστούν, είναι πιο μεγάλα και πιο καμπουρωτά τα κηφηνοκέλια απο τα άλλα του εργατικού γόνου.

Όταν όμως γεννάει η αγονιμοποίητη βασίλισσα, το καταλαβαίνεις κατόπιν εορτής.
Δηλαδή μόνο απο το σφράγιαμα του κελιού, που είναι σφράγισμα αρρενοτόκων κελιών.

Τα κελιά των κηφήνων είναι πάντα πιο φαρδιά απο των εργατριών.
Όπως καταλαβαίνω, οι μέλισσα αναγνωρίζοντας το είδος του αυγού (κηφήνα), τροποποιεί το μέγεθος του κελιού, και το προσαρμόζει ανάλογα.

Στην φωτογραφία που έβαλα, θα δείς πολλά αρρενότοκα κελιά, και ανάμεσα κάποιος κανονικός γόνος.
Αυτό γιατί (όπως συνειδητοποίησα) η βασίλισσα ήταν ελαχιστότατα γονιμοποιημένη. Μου έδωσε 1-2 πλαίσια κανονικό γόνο, και μετά συνέχισε να γεννάει αγονιμοποίητα αυγά.
Εγώ έβλεπα αυγά ημέρας κανονικά τοποθετημένα στον πάτο του κελιού.
Έτσι
έχοντας σαν δεδομένο την ύπαρξη βασίλισσας, τον εργατικό γόνο, και τον γόνο ημέρας, θεώρησα ότι το μελίσσι μου τρέχει κανονικά. Μόνο όταν έκλεισε ο γόνος ημέρας κατάλαβα τι γίνεται, και βέβαια η κατάσταση ήταν μη αναστρέψιμη και το μελίσσι χάθηκε.

Ευχαριστω παιδια για τις διευκρινισεις σας και γιναται πιο σαφεις.Πιστευω οτι με αυτες τις πληροφοριες θα καταλαβω πια μια αρρενοτοκια.

Σε σημερινη επιθεωεηση που εκανα διαπιστωσα αρρενοτοκια σε ενα απο τα δυο μελισσακια μου και μαλιστα το δυνατοτερο με περιπου 5 πλαισια πληθυσμο.Παραθετω την ακολουθη φωτο

Το μελισσακι ηταν υποπτο απο τα τελη φθινοπωρου οπου δεν μπορουσα να εντοπισω την μανα.
Τα πλαισια με λιγο σφραγισμενο κηφηνογονο ηταν 3 αλλα ειχε και πολυ φρεσκο γονο με νυμφες λιγων ημερων αλλα και πολλα αυγα που σε μερικα κελια ηταν 2-3 μαζι.Οι ενεργειες που εκανα ηταν να αφαιρεσω τα 3 πλαισια κηφηνογονου σφραγισμενου και μη και να δωσω γονο ημερας απο το αλλο μου υγιες μελισσακι.Στο υγιες μελισσακι εβαλα 1 πλαισο κηφηνογονου με την σκεψη οτι σε λιγο καιρο αν ολα πανε καλα και βγει βασιλίσσα να υπαρχουν κηφηνες για γονιμοποιηση.
Αυτο που θελω να ρωτησω ειναι αν πιστευεται πως μπορει εν μεσω τετοιας εποχης να εχω νεα βασιλισσα και δευτερον σε περιπτωση που τιποτα δεν παει καλα μπορω τετοια εποχη να παραγγειλω απο καπου γονιμοποιημενη βασιλισσα ?

Το μονο που θα με απασχολουσε στη περιπτωση σου και συμφωνα με τις ενεργειες που εκανες ειναι οτι οι ψευδομανες δε θα αφησουν να βγει βασιλισσα και να γονιμοποιηθει.

Πρωτη κινηση μου θα ηταν να το τιναξω μακρια και μετα να δωσω φρεσκο γονο ή ακομα πιο ασφαλες να το μεταφερω πανω απο 5 χιλιομετρα μετα απο μερικες μερες να το τιναξω, να το γυρισω πισω και τοτε να του δωσω γονο. Εξαλειφεις τη πιθανοτητα να γυρισουν καποιες ψευδομανες στη κυψελη.

Κοσμά και σπίθουρα, μάλλον Σπύρο να σε λέμε;;;;
αφού το μελίσσι (αν κατάλαβα καλά) εξελίχθηκε σε αρρενότοκο απο το φθινόπωρο πως να μαζευτεί τώρα;; Απορώ και πως υπάρχει.
Όταν λές φθινόπωρο πότε ακριβώς εννοείς;;;
Και να του δώσεις φρέσκο γόνο, Φλεβάρη μήνα -χειμώνας τυπικά ακόμα- αν υπάρχει φρέσκος γόνος, τι θα σωθεί;;
Και γιατί να αποδυναμωθεί ένα άλλο γερό και σε ανάπτυξη μελίσσι για να σώσει ένα που πνέει τα λείσθια;;
Επειδή έκανα πολλά τέτοια σάλτα πέρυσι (βλακωδώς θα έλεγα), θα πρότεινα να αφήσεις το γερό μελίσσι σου να δυναμώσει, το αρρενότοκο τίναξέ το 30 - 40 μέτρα μακρυά και ότι γυρίσει, και την άνοιξη κόψε μία παραφυάδα να το αποκαταστήσεις.

Παράθεση :

Κοσμά και σπίθουρα, μάλλον Σπύρο να σε λέμε;;;;

Oxi NINAS το ονομα μου ειναι Παναγιωτης το spithoyras ειναι παρατσουκλι.Απ'οσο βλεπω στις σημειωσεις μου το εχω μαρκαρει για υποπτο απο 16/11/12 θεωρησα τοτε οτι σταματησε η γεννα λογω κρυου.Τοτε ειχε πληθυσμο 8 πλαισιων και θυμαμαι οτι ειχα δει μερικες μεγαλης ηληκιας λαρβες ασφραγιστες αρα η βασιλισσα πρεπει να γεννησε τελευταια γυρω στις 7/11/12.
Εχεις δικιο να λες οτι ισως ειναι χαμενη υποθεση αλλα εγω θα προσπαθησω να το σωσω και ελπιζω να μαθω κατι απ'αυτο, ετσι για την εμπειρια.
Kosmas Αν μου ξανατυχει στο μελλον αρρενοτοκο να εισαι σιγουρος οτι για καλο και για κακο εκτος απ'αυτα που εκανα θα προσθεσω και ενα τιναγμα 30 μετρα απο την κυψελη ωστε οι ψευδομανες με πρισμενες κοιλιες που δεν μπορουν να πεταξουν να μην ξαναγυρισουν στη κυψελη.Ελα ντε που δεν το θυμηθηκα εκεινη την ωρα.Αν θες πες μας γιατι θα το πηγαινες 5 Χλμ μακρια ?
Δεν μου ειπατε ομως απο ποτε μπορουμε να παραγγελνουμε βασιλισσες ?

Παναγωτη, αυτο μου το ειχε πει παλιος μελισσοκομος και το διασταυρωσα με το δασκαλο στο σεμιναριο. Επειδη καποιες ψευδομανες ενδεχεται να γυρισουν ...
οπως ειχα πει σε παλιοτερο θεμα:
"Οι ψευδομανες σαν παλιες εργατριες γνωριζουν την περιοχη αρα ειναι πιθανο να γυρισουν στην κυψελη μετα το τιναγμα. (Θελουμε να σωσουμε το μελισσι και οχι να χωρισουμε τον πλυθυσμο στις αλλες γυρω).
1)Πηγαινουμε το μελισσι στην τοποθεσια Β.
2)Το αφηνουμε μια εβδομαδα να μαθουν οι εργατριες το μερος και να μπορουν να προσανατολιστουν. Οι ψευδομανες δε θα βγουν εξω αυτη την εβδομαδα.
3)Το τιναζουμε μακρια απο την κυψελη. οι Εργατριες γυρνανε αφου γνωριζουν τη νεα τοποθεσια οχι ομως και η ψευδομανες.
4)Το μελισσι πλεον ειναι στη τοποθεσια Β χωρις τις ψευδομανες που χαθηκαν. Επομενως το μεταφερουμε ξανα στη τοποθεσια Α και το αντιμετωπιζουμε σαν απλο ορφανο."

ή δινεις νεα βασιλισσα ετοιμη αν βρεις, ή γονο.

spithoyras έγραψε:

Δεν μου ειπατε ομως απο ποτε μπορουμε να παραγγελνουμε βασιλισσες ?

Φλεβάρη μήνα;;
Νομίζω μόνο περυσινές. Ή τεχνιτής γονιμοποίησης.

Μετά τον Μάρτη, ίσως απρίλη θα έλεγα.
Αν κάποιος έχει καλύτερη πληροφόρηση...... γιατί θέλω και εγώ βασίλισσες όσο το συντομώτεο γίνεται.
Πέρυσι ούτε το Απρίλη δεν βρίσκαμε.

Υπαρχουν βασιλοτροφοι που διατηρουν τραπεζες βασιλισσων και διαθετουν ολο το χρονο. Αν κανετε μια αναζητηση στα 2 μελισσοκομικα περιοδικα ή στο google κατι θα βρειτε. Σιγουρα οι νεοτερες που μπορει να ειναι θα ειναι φθινοπωρινες.

Κοσμα πολυ λογικο ακουγεται.Μπραβο.

Η απορια που γενναται ομως γενικα με τα τιναγματα στα αρρενοτοκα ειναι για τις μικρης ηληκιας μελισσες που ειναι οικιακες και δεν εχουν βγει ποτε απο την κυψελη που δεν γνωριζουν να γυρισουν στην κυψελη ουτε στην παλια ουτε στην νεα τοποθεσια.Πως αυτες θα γυρισουν μετα το τιναγμα ?. Φανταζομαι οτι αυτες ειναι ενα αρκετα μεγαλο κομματι του πληθυσμου.
Εκτος κι αν αυτες τις θυσιαζουμε για να σωσουμε το μελισσι και αναπληρωνονται εν μερει απο τον γονο που προσθετουμε προκειμενου να εχουμε βασσιλικο κελι.

ΝΙΝΑΣ μη μου λες τετοια.Δηλαδη ασχημα τα πραγματα.

myrtos Το λες απο προσωπικη εμπειρια οτι εχουν ολο τον χρονο ?.

Κι ενα αλλο που θελω να ρωτησω παιδια ειναι αν καποιος μπορει να παραγγειλει μια μονο βσιλισσα η θελει καποιον ελαχιστο αριθμο ?.

Παναγιωτη οι νεαρες αρχιζουν αναγνωριστικα πεταγματα απο τις πρωτες μερες. Οταν βρω το σχετικο αρθρο με τις εργασιες των μελισσων κατα τη διαρκεια στης ζωη τους θα το ανεβασω να το δεις.

Εχθες εκανα επιθεωρηση και ηταν η 8η μερα απο την εισαγωγη φρεσκου γονου στο αρρενοτοκο μου μελισσι και διαπιστωσα οτι εκανε ενα μικρο βασσιλικο κελι που ειναι σφραγισμενο.Αυτο που θελω να ρωτηση τους παλιοτερους ειναι αν νομιζουν πως τετοιου μεγεθους βασιλικο κελι ειναι βιωσιμο.Θα βαλω φωτογραφια να δειτε.

spithoyras έγραψε:

myrtos Το λες απο προσωπικη εμπειρια οτι εχουν ολο τον χρονο ?.

Κι ενα αλλο που θελω να ρωτησω παιδια ειναι αν καποιος μπορει να παραγγειλει μια μονο βσιλισσα η θελει καποιον ελαχιστο αριθμο ?.

Δεν εχω προσωπικη εμπειρια αλλα εχω δει αγγελιες και στα 2 περιοδικα μελισσοκομιας που αναφερουν για βασιλισσες διαθεσιμες ολο το χρονο.

Κανονικα δε θα επρεπε να υπαρχει ελαχιστη παραγγελια γιατι οπως κι εσυ θα ειναι κι αλλοι που για καποιο λογο χανουν 1-2 βασιλισσες και θελουν αμεσα. Τωρα καπου διαβασα για καποιον που πηρε βασιλοτροφο και μολις του ανεφερε πως ηθελε 1 ξινησε ενω στην αρχη ηταν ευγενεστατος και εξυπηρετικοτατος μετα του ειπε "Α μια θες?".

Καλα εκανες με το γονο γιατι το μελισσι προσπαθει να φτιαξει βασιλισσα και δεν ξεκιναει να αποδιοργανωνεται αλλα δε μου γεμιζει το ματι το κελι. Εκτος αυτου ειναι αμφιβολο αν θα καταφερει τις επιμαχες μερες να βγει για γονιμοποιηση. Πρεπει να ειναι και μικρο το μελισσακι σου απ' οτι βλεπω και δυσκολα θα βγαλει βασιλισσα της προκοπης. Το πιο καλο ειναι να βρεθει ετοιμη γονιμοποιημενη βασιλισσα.

Μελίσσι αρρενοτόκο, έχει σφραγισμένο δακτυλίδι κηφηνογόνου, πως γίνεται και έχει και 2 βασιλοκελιά ; Και αντί για μήπως βγάλει βασιλιά . Χωρίς να υπάρχει εδώ και καιρό πως εμφανίστηκαν αυτά τα βασιλοκελιά; Επίσης σκουλήκια υπάρχουν 2 και 3 στο ίδιο κελί το περίεργο είναι ότι μερικά είναι τοποθετημένα σωστά κάτω κάτω και όχι στα πλαϊνά!
Περιμένω να δω τι θα βγει αλλά μάλλον θα την κόψουν οι ωοτόκες μέλισσες.
Υπάρχει περίπτωση να βγει και να ξεκινήσει σωστή διαδικασία;

Δε θα βγει τιποτα. Μολις καταλαβουν το λαθος θα το κοψουν. Σε ενα ανοιχτο βασιλοκελι πετα την προνυμφη του κηφηνα απο μεσα και μπολιασε μια αλλη απο αλλο μελισσι. Λεγεται οτι θα βγει κανονικα βασιλισσα και δε το χαλανε. !!

Δεν θα βγει τίποτα λες Κοσμά με ψιλοαπογοήτευσες, δεν έγραψα ότι τα 2 βασιλοκελιά είναι σφραγισμένα και σκέφτομαι για το πότε κ πως θα καταλάβουν το λάθος που έχουν κάνει;
Εφόσον δεν γίνει κάτι θετικό από τα βασιλοκελιά, λέω να δοκιμάσω να τους αφαιρέσω όλα τα πλαίσια τους και να βάλω άχτιστα, έτσι δεν θα έχουν που να γεννήσουν οι ωοτόκες και μάλλον θα μπουν στην διαδικασία χτισίματος. Την επόμενη μέρα λέω να βάλω με κουτάκι εισαγωγής.
Θα προσπαθήσω δηλαδή να κρατήσω τις ωοτόκες και δεν θα κάνω την διαδικασία τινάγματος ακόμα. Υπάρχει κάποια συμβουλή ή κάτι το οποίο σας φαίνεται εντελώς λάθος;

Αφου θα την κανεις που θα την κανεις τη διαδικασια γιατι δε τιναζεις και τον πληθυσμο παρακατω να μεινει καμια ψευδομανα απ΄εξω?

Αυτό δεν θα το κάνω ακόμα Κοσμά, οι ωοτόκες αν σταματήσουν να γεννούν γίνονται πολύ καλές παραμάνες (κάπου διάβασα και θα κάνω μια προσπάθεια να το εφαρμόσω).
Αν δεν τα καταφέρω με τα άχτιστα πλαίσια, τότε θα προσπαθήσω με τίναγμα και με γόνο από άλλο μελίσσι.