Τροφοδοσια :Γιατι και με τι?

Φιλοι μου γεια σας.
Πολυ κουβεντα γινετε αυτην την εποχη ,για την τροφοδοτηση των μελισσιων , προκειμενου να ξεχειμωνιασουν.
Απ'οτι διαπιστωνω η βασικη τροφοδοσια απ'ολους ειναι το ζαχαροζυμαρο. Δηλαδη: πολυ ζαχαρη-νερο-λιγο μελι και λιγη γυρη.
Ομολωγω οτι ειμαι οχι απλα απειρος, αλλα παρ'οτι εδω και 1,5 χρονο , διαβαζω , ενημερωνωμαι , ρωταω , εκπαιδευωμαι , δεν γνωριζω
σχεδων τιποτα. θα ηθελα λοιπον να μαθω : αφου η φυσικη τροφη των μελισσων ειναι το μελι και ο βασ. πολτος , εγω γιατι να δωσω
στις μελισσες ζαχαρη?? Το μελι και ο βασ. πολτος περιεχουν σε αφθονια βιταμινες , Β1-Β3-Β5-Β6-Β8-Β9-Β12-C-αμινοξεα-νατριο-
μαγγανιο-σιδηρο-χρωμιο-καλιο-νικρλιο κ.λ.π , μπορει καποιος να μου πει αν τις περιεχει και το ζαχαροζυμαρο???

[ Με τι πρεπει να τροφοδοτουμε]
Δεν υπαρχει καμια αμφιβολια οτι η καλυτερη τροφη για τροφοδοτηση ειναι το φυσικο μελι και αν ο μελισσοκομος διαθετει μελι δικο του
δεν πρεπει να διστασει σχετικα με ποια τροφη να προτιμησει.
ΝΙΚ.Ι.ΝΙΚΟΛΑΙΔΗΣ.

[Τροφοδοτηση]
Ειναι καιρος να κατανοηθει απο ολους μας ποσο μεγαλο λαθος ειναι να τρυγουμε σε βαθμο, ωστε να χρειαζεται το μελισσι τροφοδοτηση
το χειμωνα και την ανοιξη.
ΝΙΚ.Ι.ΝΙΚΟΛΑΙΔΗΣ.

Ειμαι της γνωμης οτι πρεπει να ασπαστουμε αυτα που μας λεει ο μεγαλος αυτος δασκαλος.
Απ'οτι εχω καταλαβει ολοι αγαπατε ,οπως οι ιδιοι λετε , τα μελισσακια σας , ας παιρνουμε λοιπον οσο μελι ΠΡΕΠΕΙ και οχι να
κουρσεβουμε τις κυψελες οπως οι πειρατες . Αγαπατε τις μελισσουλες ?? Αποδειξη!!!!!
Πιστευω οτι ετσι δεν θα χρειαζωμαστε τροφοδοτηση με τροφες μικρης διναμικοτητας και κατα την γνωμη μου βλαβερες .
Γνωριζωντας σιγα-σιγα τις μελισσες , πιστευω οτι με τον τροπο τους μας μοιλουν , ας μαθουμε λοιπον να τις ακουμε.
Συγουρα δεν θα χασουμε.

Αγαπητέ DIMS καλώς όρισες και καλή επιτυχία να έχεις με τη μελισσοκομία.
Το ζήτημα της τροφοδότησης των μελισσιών είναι πολυδιάστατο και σίγουρα κανείς δεν πρέπει να φέρεται ληστρικά και να αφαιρεί το μέλι των μελισσιών οδηγώντας τα σε λιμοκτονία.
Σέβομαι απόλυτα την πορεία του αείμνηστου Νικολαίδη αλλά δεν θα εγκλωβιστώ σε μονοδιάστατες λογικές του τύπου << η καλύτερη τροφή για τροφοδότηση είναι το μέλι>>
Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές... το βιβλίο του Νικολαίδη γράφτηκε πριν από μερικές δεκαετίες και κινείται σε ορισμένα θέματα με πρακτικές- λογικές της εποχής...
Κάθε χρόνο τη χειμερινή περίοδο χάνονται μελίσσια για πολλούς λόγους ένας από αυτούς είναι και η λιμοκτονία.Ένας άλλος πάλι είναι ο καιρός , ναι οι καιρικές συνθήκες της περιοχής που διαχειμάζει το μελισσοκομείο , το κρύο οι έντονες εναλλαγές θερμοκρασίας και πολλά άλλα που καθιστούν αδύνατο ακόμη και το σχηματισμό μελισσόσφαιρας...
Πρίν από 6 μέρες διαπίστωσα σε ένα από τα μελισσοκομεία μου 2 νεκρά μελίσσια που είχαν 5 και 6 κιλά μέλι στις κηρήθρες τους.Οι μελισσούλες είχαν παγώσει και ήταν γαντζωμένες στα τοιχώματα των μελισσιών.Το μέλι στις κηρήθρες άθικτο , τί έλειπε;Το σακουλάκι τροφής πάνω από τα πλαίσια...
Ασφαλώς για την κατάληξη έπαιξερόλο ο συνεχής άρνητικός καιρός που δεν επέτρεψε την ομαλή ωοτοκία και συνεπώς την εξασθένηση των 6αριών μελισσιών.
Μα πάνω από όλα φταίω εγώ που δεν έβαλα τροφή , δεν έβαλα τροφή επείδη δεν μπορούσα και ήλπιζα να αντέξουν αλλά ...

Επομενως σε γενικες γραμμες μπορουμε να εχουμε καποιους στανταρ κανονες εμεις οι αρχαριοι:
Για ενα δεκαρι μελισι πρεπει να βαζουμε 3 πλαισια με μελι και βανιλια για ξηρη τροφη. Υγρα απαγορευονται το χειμονα λογο υγρασιας.
Απ τον φεβρουαριο εχουμε διεγερτικη τροφοδοτηση με σιροπι ζαχαρης για να ξεγελασστει και να κανει γονο η βασιλισα ετσι ωστε να δυναμωσει το μελισι.
Ασ μας πει καποιος εμπειρος την γνωμη του..

Δεν νομίζω ότι τον Φλεβάρη θα κάνεις τροφοδοσία με σιρόπι.

Είναι ακόμα χειμώνας, και την υγρασία την αποφεύγεις.
Όπως και για την διέγερση γόνου πιστεύω, ότι δεν σε συμφέρει να την κάνεις τον μήνα αυτό.

Παράθεση :

Αγαπητέ DIMS καλώς όρισες και καλή επιτυχία να έχεις με τη μελισσοκομία.
Το ζήτημα της τροφοδότησης των μελισσιών είναι πολυδιάστατο και σίγουρα κανείς δεν πρέπει να φέρεται ληστρικά και να αφαιρεί το μέλι των μελισσιών οδηγώντας τα σε λιμοκτονία.
Σέβομαι απόλυτα την πορεία του αείμνηστου Νικολαίδη αλλά δεν θα εγκλωβιστώ σε μονοδιάστατες λογικές του τύπου << η καλύτερη τροφή για τροφοδότηση είναι το μέλι>>
Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές... το βιβλίο του Νικολαίδη γράφτηκε πριν από μερικές δεκαετίες και κινείται σε ορισμένα θέματα με πρακτικές- λογικές της εποχής...
Κάθε χρόνο τη χειμερινή περίοδο χάνονται μελίσσια για πολλούς λόγους ένας από αυτούς είναι και η λιμοκτονία.Ένας άλλος πάλι είναι ο καιρός , ναι οι καιρικές συνθήκες της περιοχής που διαχειμάζει το μελισσοκομείο , το κρύο οι έντονες εναλλαγές θερμοκρασίας και πολλά άλλα που καθιστούν αδύνατο ακόμη και το σχηματισμό μελισσόσφαιρας...
Πρίν από 6 μέρες διαπίστωσα σε ένα από τα μελισσοκομεία μου 2 νεκρά μελίσσια που είχαν 5 και 6 κιλά μέλι στις κηρήθρες τους.Οι μελισσούλες είχαν παγώσει και ήταν γαντζωμένες στα τοιχώματα των μελισσιών.Το μέλι στις κηρήθρες άθικτο , τί έλειπε;Το σακουλάκι τροφής πάνω από τα πλαίσια...
Ασφαλώς για την κατάληξη έπαιξερόλο ο συνεχής άρνητικός καιρός που δεν επέτρεψε την ομαλή ωοτοκία και συνεπώς την εξασθένηση των 6αριών μελισσιών.
Μα πάνω από όλα φταίω εγώ που δεν έβαλα τροφή , δεν έβαλα τροφή επείδη δεν μπορούσα και ήλπιζα να αντέξουν αλλά ...

Αγαπητε "ΣΠΥΡΕΤΟ"γεια σου.
Κατ'αρχην θελω να ξερεις οτι γνωριζω την δραστηριωτητα σου απο αλλες αναρτησεις σου και δεν σου κρυβω
οτι σκεφτηκα καποια στηγμη να σε συναντησω για ενημερωση . Ελπιζω να γινει καποτε.
Οπως δηλωσα ειμαι κατι παραπανω απο απειρος και μερικα πραγματα με παραξενευουν πολυ.
Στο θεμα λοιπον της τροφοδοτησης ,εξακολουθω να μην μπορω να βαλω στην ιδια σταθμη το μελι με την
ζαχαρη . Ισως επειδη εγω οταν ακουω ζαχαρη στην διατροφη μου βγαζω "σποιρακια".
Επειδη εγω ειμαι ανοικτος σε καθε αποψη και καθε ενημερωση , δεν σου κρυβω οτι εχω διαβασει και
ενημερωθει και για καποιες αλλες τροφοδοσιες με ποιο φυσικα πρωιοντα απο την ζαχαρη . Δεν ξερω αν αξιζουν.
Αν γνωριζεις κατι θα ηθελα να το μαθω .
Λυπαμαι για τα μελισσια σου ,τα οποια βρηκες παγωμενα , αλλα θελω να μαθω ,αν ολλα εγιναν σωστα , ενα
σακουλακι ζαχαροζυμαρο θα εσωζε τις μελισσες απο το παγωμα? Δεν ξερω γι'αυτο ρωτω.
Τελος οσον αφορα το βιβλιο του Νικολαιδη το οποιο ,οπως λες πολυ σωστα, γραφτηκε πριν απο μερικες
δεκαετιες και οτι κινηται σε λογικες -πρακτικες αλλης εποχης,θα ηθελα:1] να με ενημερωσεις για καποιον
αλλον συνγραφεα που να βαζει σε καλητερη θεση την ζαχαρη απο το μελι.Θελω πολυ να τον διαβασω και
2] αν γινουμε ρεαλιστες οπως λες και δεν κινουμαστε με πρακτικες-λογικες μιας αλλης εποχης , μηπως θα
πρεπει να παψουν οι μητερες να θυλαζουν τα νεογενητα παιδια, επειδη υπαρχουν βιομηχανοποιημενα γαλατα?
[Λιγο χιουμορ δεν βλαπτει ε .]

Αν σκεφτείς ότι 1 κιλό ζάχαρη κοστίζει 1? και 1 κιλό μέλι το λιγότερο 5?, δεν χρειάζεται να το ψάχνεις περαιτέρω. Άλλο αν είναι σωστό ή όχι.
Στη βιολογική απαγορεύεται η ζάχαρη (παρά μόνο εάν κινδυνεύουν άμεσα τα μελίσσια, και πάλι μόνο με βιολογική), γι'αυτό και η διαφορά στη τιμή....

φίλε DIMS
στην ζωή δεν είναι όλα μαύρο-άσπρο.
Υπάρχει το επιθυμητό και το εφικτό.
Το επιθυμητό είναι το μέλι και το εφικτό είναι η ζάχαρη.

Αν υποθέσουμε ότι είχες μέλι από πέρυσι και σου περισσεύει, το καταλαβαίνω.
Αν όμως πέρισυ δεν πήρες μέλι, ή αν τώρα ξεκινάς, τι θα τους δώσεις σαν φαϊ?
Σου μένει η μόνη επιλογή, που είναι η ζάχαρη.

Στην περίπτωση μας, η ζάχαρη στον ανθρώπινο οργανισμό κάνει ένα σωρό κακά, αλλά στον οργανσιμό της μέλισσας κάνει μόνο καλό.
Της δίνει τα απαραίτητα σάκχαρα που χρειάζεται να πάρει σαν θερμίδες.

Το ενδιαφέρον σου για να μείνει ο οργανισμός της μέλισσας αμόλυντος τον καταλαβαίνω, αλλά υπάρχουν 10άδες άλλες τακτικές, όπου εκεί θα δείξει κάποιος την ευαισθησία του.
Για παράδειγμα στις αρρώστιες, στο πόσο επαγγελματική συνείδηση θα έχει κάποιος όταν παράγει και διαθέτει σε άλλους το μέλι του κλπ

Έτσι η τακτική, του να δίνει ζάχαρι για φαϊ, μοιάζει παρονυχίδα.

milmos έγραψε:

Στην περίπτωση μας, η ζάχαρη στον ανθρώπινο οργανισμό κάνει ένα σωρό κακά, αλλά στον οργανισμό της μέλισσας κάνει μόνο καλό.

ενταξει ειπαμε...μη το ξεφτιλισουμε κιολας.
εχεις δει τι χρωμα περνουν οι μελισσες μετα απο τροφοδοτηση?γινονται μαυρες.

dims
στη μελισσοκομια ,να ταιζεις τις μελισσες !μονο! με το μελι σου,ειναι ουτοπια.
δεν σε συμφερει απο οπου και να το κοιταξεις.
και ανθυγιεινο τελειως να ειναι... η μελισσα ζει λιγο .

το να τρυγησεις ολο το μελι και τους δωσεις σιροπι για το χειμωνα,διαφωνω καθετα.
αν ομως εχεις 60% μελι αφημενο και συμπληρωσεις το υπολοιπο με τροφη
τοτε και κερδος εχεις και ενα πιο ισορροπημενο διαιτολογιο.

captain έγραψε:

milmos έγραψε:

Στην περίπτωση μας, η ζάχαρη στον ανθρώπινο οργανισμό κάνει ένα σωρό κακά, αλλά στον οργανισμό της μέλισσας κάνει μόνο καλό.

ενταξει ειπαμε...μη το ξεφτιλισουμε κιολας.
εχεις δει τι χρωμα περνουν οι μελισσες μετα απο τροφοδοτηση?γινονται μαυρες.

captain
όχι αυτό που λες για μαύρισμα πρώτη φορά το ακούω.
Και πώς εξηγείται αυτό?

Όσο για το αν η ζάχαρη τους κάνει κακό ή καλό, το έγραψα ακριβώς με το ίδιο νόημα που λες και συ παρακάτω.

Πρώτον δεν έχεις πάντα μέλι δικό σου, δεύτερον δεν συμφέρει με τίποτα και τρίτον τα σάκχαρα που απαιτεί ο οργανισμός τους τα παίρνουν από την ζάχαρη.
Σίγουρα το μέλι είναι πολύ πιο υγιεινό-φυσικό και ίσως πιο θερμιδογόνο, αλλά φαντάζομαι, ότι στην διαχείρηση του μελισσοκομείου δεν είναι αυτό (μέλι-ζάχαρη) το πρωτεύον.

Παράθεση :

όχι αυτό που λες για μαύρισμα πρώτη φορά το ακούω.
Και πώς εξηγείται αυτό?

και ομως γινετε καθε φορα που θα τροφοδοτησω πανω απο δυο μερες συνεχομενα με σιροπι.
αρχιζω και βλεπω καταμαυρες μελισσες.
το γιατι δεν το γνωριζω.

Παράθεση :

Όσο για το αν η ζάχαρη τους κάνει κακό ή καλό, το έγραψα ακριβώς με το ίδιο νόημα που λες και συ παρακάτω.

στη μελισσα και μαντζούνι να της δωσει θα το γλυψει.
αυτο δεν συμαινει κατι.
απλα οταν κυνηγας αναπτυξη θα τροφοδοτησεις.
οταν κυνηγας μια συγκεκριμενη ανθοφορια ,θα τροφοδοτησεις.
οταν φοβασαι οτι το μελισσι δεν θα βγαλει το χειμωνα,θα τροφοδοτησεις.
με αλλα λογια αυτο που λεω ειναι ,οτι η ζαχαρη για αυτες ειναι αναγκαιο κακο με εμας που εμπλεξαν.

Παράθεση :

Πρώτον δεν έχεις πάντα μέλι δικό σου, δεύτερον δεν συμφέρει με τίποτα και τρίτον τα σάκχαρα που απαιτεί ο οργανισμός τους τα παίρνουν από την ζάχαρη.
Σίγουρα το μέλι είναι πολύ πιο υγιεινό-φυσικό και ίσως πιο θερμιδογόνο, αλλά φαντάζομαι, ότι στην διαχείρηση του μελισσοκομείου δεν είναι αυτό (μέλι-ζάχαρη) το πρωτεύον.

η μελισσα οτι θελει το περνει αποκλειστικα απο το μελι και τη γυρη.
δεν χωραει ισως σε αυτο.
και φυσικα δεν ειναι μονο η τροφη το θεμα.ειναι παρα πολλα αλλα στη μεση.

αλλα οταν μπορουμε να αφηνουμε στις καημενες και λιγο μελακι.

captain έγραψε:

το να τρυγησεις ολο το μελι και τους δωσεις σιροπι για το χειμωνα,διαφωνω καθετα.
αν ομως εχεις 60% μελι αφημενο και συμπληρωσεις το υπολοιπο με τροφη
τοτε και κερδος εχεις και ενα πιο ισορροπημενο διαιτολογιο.

Κι εγω αυτη την αποψη εχω. Η τροφοδοτηση ειναι αναγκαιο κακο απο τη στιγμη που τους περνουμε το μελι. Απλα πρεπει να τους αφηνεις καποια ποσοτητα για να μη συντηρουνται αποκλειστικα με τεχνητες τροφες απλα να συμπληρωνεις σε καποιες περιπτωσεις που χρειαζεται ή οταν το απαιτουν καποιοι χειρισμοι(χτισιμο, διεγερτικα,βασιλοτροφια κτλ).
Αυτο που κατακρινω σε καποιους ειναι οταν τρυγουνε μεχρι σταγονας, μετα τις πλακωνουνε στα σιροπια και στο τελος διαμαρτυρονται και γιατι τους εμεινε μελι και γιατι ειναι ακριβη η ζαχαρη.

Φιλοι μου captain -ΚΑΝΑΡΗ -και milmo γεια σας . Πιστευω να καταλαβαινετε , οτι σαν απειρος και πριν μπω για τα καλα στον χωρο της μελισσοκομιας , προσπαθω να ξεκαθαρισω πολλα ΓΙΑΤΙ-ΠΩΣ-και ΔΙΟΤΙ. Φιλε captain σ'ευχαριστω για την τοποθετηση σου , διοτι ,κατα την γνωμη μου , εβαλες το θεμα στην σωστη του βαση και με καληψες σε πολυ μεγαλο βαθμο,και μου εριξες την πιεση ,διοτι μ'αυτα που διαβαζα ο διαολος αρχισε να ανεβαζει τα γραδα της Κεφαλονιτικης τρελας μου.

Φιλε ΚΑΝΑΡΗ δεν καταλαβες τι εψαχνα?? Εψαχνα αυτο το αλλο που λες.....το αν ειναι σωστο η οχι. Δεν ζητησα να μαθω ποσο κανει 1 κιλο ζαχαρη και ποσο 1 κιλο μελι. Παντως εγω γνωριζω πηγες που πουλανε την ζαχαρη πολυ κατω απο 1 ευρω. Περικοπες ε.....[Μηπως υπεγραψες κ'εσυ κανενα μνημονιο και μαλιστα χωρις να το διαβασεις??]

Φιλε milmo φυσικα και δεν ειναι στην ζωη ολα μαυρο- ασπρο .επ'αυτου με καληψε ο captain.Θελω ομως να σου απαντησω στις υποθεσεις που εκανες: 1[Εγω δεν ειμαι επαγγελματιας μελισσοκομος και θελω να περνω μελι .....αν περισσευει και οχι να δινω στις μελισσες μελι ........αν περισσευει. 2]Εχω δηλωσει οτι ναι τωρα ξεκιναω . Ξεκιναω την ανοιξη με 4 10αρια και εχω σκοπο να παρω μελι για το σπιτι μου το καλοκαιρι του 2013.Αν σου λεει κατι αυτο. 3]Οσο για την παρατηρηση σου ,οτι η ζαχαρη μονο καλο κανει στον οργανισμο των μελισσων ....εεεε... ζαχαροβιομηχανος εισαι??

ας δούμε το ίδιο θέμα και από πρακτικής πλευράς...
6 /11/2011
τελευταία επιθεώρηση πλαισίων μιας από τις 12 κυψέλες.
σύνολο πλαισίων 10
αυτό το συγκεκριμένο μελίσσι δεν είχε τρυγηθεί πέρυσι.

η κατάσταση των πλαισίων ήταν:
κλειστός + ανοικτός γόνος 0,3 πλαίσια
γύρη 1,3 πλαίσια
ανοικτό + κλειστό μέλι 4 πλαίσια
πληθυσμός 6,8 πλαίσια

έκτοτε το κρύο είναι σταθερά κάτω από 10 βαθμούς, οπότε δεν έχω δει σε τι κατάσταση είναι τα πλαίσια του.

Με μια πρώτη ματιά θα μπορούσα να πω ότι από πληθυσμό και μέλι μάλλον είμαι καλά, και ότι οι τροφές που έχει το μελίσσι θα το κάνουν να ξεχειμωνιάσει.

Ειδικά αν κάτσω αυστηρά στην θεωρία που λέει να αφήσω στο μελίσσι να φάει το δικό του μέλι (και να αποφύγω τη ζάχαρη), θα έπρεπε να το κλείσω και να το ανοίξω πάλι αρχές άνοιξης, ελπίζοντας να του φτάσει το μέλι που είναι αποθηκευμένο.

Εγώ όμως φοβούμενος ότι το μέλι του δεν θα του φτάσει έκανα συμπληρωματικές τροφοδοσίες ως εξής:
6/11/2011 έβαλα 1Kg ζαχαροζύμαρο
6/12/2011 έβαλα 2Kg ζαχαροζύμαρο
11/12/2011 έβαλα 1Kg ζαχαροζύμαρο
24/12/2011 έβαλα 1Kg ζαχαροζύμαρο
6/1/2012 είχε φάει το 0,5 Kg και του άφησα ακόμα 2Kg
22/1/2012 δεν είχε ακουμπήσει σχεδόν καθόλου την τροφή που είχε.

Παρατηρώ ότι για τα ίδια διαστήματα η κατανάλωση τροφών είναι ανισομερής.
Άλλες φορές τρώγανε 1Kg/βδομάδα και άλλες 1Kg/Μήνα.
Άλλες φορές δεν έτρωγαν τίποτα.

Σίγουρα πρώτα θα προτιμούσαν το μέλι τους και μετά (αν δεν τους έφτανε) θα δοκίμαζαν και το ζαχαροζύμαρο.

Αν όμως (ήθελα να βαστήξω μόνο την θεωρία και να μη δώσω ζάχαρη γιατί είναι χαμηλότερης διατροφικής δύναμης από το μέλι), και δεν τους έβαζα ζαχαροζύμαρο, τότε ίσως το μελίσσι κάποια στιγμή θα λιμοκτονούσε.

Βέβαια αν μπορούσε η κυψέλη να είχε γιάλινο περίβλημα και μπορούσα να διακρίνω ότι έχουν ακόμα αρκετό μέλι να φάνε, τότε δεν θα έβαζα ζαχαροζύμαρο, αλλά τώρα επιλέγω την πρακτική πλευρά του θέματος και τους βάζω.

Γι' αυτό κάπου έγραψα ότι η ζάχαρη τους κάνει "καλό".
Διότι δεν τις αφήνει να πεθάνουν, όταν εμείς δεν μπορούμε (καιρός γαρ) να ελέγξουμε την ποσότητα των τροφών τους.
Ναι μεν η θεωρία λέει να μη τους τρυγάμε όλο το μέλι, ναι μεν λέει να τους αφήνουμε μέλι για να τρώνε, αλλά δεν λέει με ποιό τρόπο εγώ θα δω μέσα στο καταχείμωνο ΑΝ ΕΧΟΥΝ ακόμα μέλι ή αν αυτό έχει τελειώσει.

DIMS έγραψε:

Φιλε ΚΑΝΑΡΗ δεν καταλαβες τι εψαχνα?? Εψαχνα αυτο το αλλο που λες.....το αν ειναι σωστο η οχι. Δεν ζητησα να μαθω ποσο κανει 1 κιλο ζαχαρη και ποσο 1 κιλο μελι. Παντως εγω γνωριζω πηγες που πουλανε την ζαχαρη πολυ κατω απο 1 ευρω. Περικοπες ε.....[Μηπως υπεγραψες κ'εσυ κανενα μνημονιο και μαλιστα χωρις να το διαβασεις??]

Φίλε Dims
Κάθε νόμισμα έχει δυο όψεις. Το σωστό και το λάθος είναι έννοιες σχετικές.
Κατ'αρχάς ξεκαθαρίζεις τι στόχο έχεις. Το απόλυτα "καθαρό" και "αγνό" μέλι; τη μέγιστη απόδοση/κυψέλη; μήπως κάτι άλλο, κλπ κλπ.
Αν ξεκαθαριστεί αυτό, τότε κρίνεις τι είναι σωστό και τι όχι.
Εξ άλλου, μη παραβλέπεις τη βιολογική μελισσοκομία που έχει απαντήσει σ'αυτά τα διλήμματα προ πολλού.


Όσο για τις πηγές φθηνής ζάχαρης, πολύ θα ήθελα να μου τις πεις. Είναι και δύσκολοι οι καιροί.......

milmos έγραψε:

Παρατηρώ ότι για τα ίδια διαστήματα η κατανάλωση τροφών είναι ανισομερής.
Άλλες φορές τρώγανε 1Kg/βδομάδα και άλλες 1Kg/Μήνα.
Άλλες φορές δεν έτρωγαν τίποτα.

Σίγουρα πρώτα θα προτιμούσαν το μέλι τους και μετά (αν δεν τους έφτανε) θα δοκίμαζαν και το ζαχαροζύμαρο.

Η καταναλωση εχει να κανει με τον πλυθησμο και το γονο που εχει να ταϊσει το μελισσι. Μπορει το διαστημα που περνανε πολλη τροφη να ειχανε γονο ακομα και μετα να εκοψε τη γεννα η βασιλισσα .Εν τω μεταξυ ταυτοχρονα μειωνεται και ο πλυθησμος οποτε αναλογως και οι καταναλωσεις.
Δεν ειναι σιγουρο οτι πρωτα θα επερναν το μελι. Προτιμουν οτι ειναι πιο προσβασιμο στις χαμηλες θερμοκρασιες.Τα μελια πρεπει να ειναι κοντα τους και επιπλεον εχουν και τον κοπο να τα αποσφραγισουν ενω το ζυμαρι το εχουν πανω τους ακριβως και ανοιχτο. Παντως εμενα αντιστοιχο μελισσι με τα δεδομενα που εδωσες εχει παρει πολυ λιγοτερη τροφη.

milmos έγραψε:

Βέβαια αν μπορούσε η κυψέλη να είχε γιάλινο περίβλημα και μπορούσα να διακρίνω ότι έχουν ακόμα αρκετό μέλι να φάνε, τότε δεν θα έβαζα ζαχαροζύμαρο, αλλά τώρα επιλέγω την πρακτική πλευρά του θέματος και τους βάζω

Μα ακομα και γυαλινη να ηταν πολλες φορες λιμοκτονουν μελισσια και ας εχουν μελια μεσα γιατι καθως το χειμωνα το μελισσι αδυνατιζει πλυθησμιακα οταν σχηματιζει σφαιρα σε χαμηλες θερμοκρασιες οι τροφες ειναι μακρυα με αποτελεσμα να μην τις φτανουν για να τραφουν. Οι τροφες πρεπει να ειναι κοντα τους για να μπορουν να τις εκμεταλλευτουν γι' αυτο αλλωστε και την τροφη την τοποθετεις πανω απο τη μελισσοσφαιρα.


Η τροφοδοτηση ειναι απαραιτητη ασυζητητη. Οπως και οτι αλλο εχεις οικοσιτο ετσι και τα μελισσια θελουν τροφοδοσια για να ειναι καλοθρεμμενα και δυνατα για να περιμενεις και τα αναλογα αποτελεσματα. Απλα τα μελισσια επειδη συλλεγουν την τροφη τους καλο ειναι να τους αφηνουμε αν ειναι δυνατον τη γονοφωλια και κατοπιν συμπληρωνουμε οταν κριθει απαραιτητο.Προσοχη θελει επειτα στο ειδος της τροφης που δινεται. Αλλο το ζαχαροζυμαρο το δικο σου , αλλο το αγοραστο , αλλο η βανιλια αλλο οι τροφες του εμποριου που κανεις δεν ξερει με τι φτιαχνονται κτλ.


Φιλε DIMS,
καλη η σκεψη σου απο τη στιγμη που θα το κανεις για το σπιτι σου αλλα:
1ον ποτε δεν ξερεις ποιο μελι ειναι περισσευουμενο, περνεις μελι συμφωνα με τις εκτιμησεις σου και τις αναγκες σου
και 2ον αν ξεκινησεις οπως λες την ανοιξη με 4 10αρια θα ειναι παραγωγικα απο τον πρωτο χρονο οποτε ειναι κριμα να μη δοκιμασεις το μελακι τους απο φετος
Παντως οσο και αν το θες ειναι πολυ δυσκολο να αποφυγεις την τροφοδοσια απλα και μονο οπως λεει και ο milmos γιατι δε θα εισαι σιγουρος οτι τους αρκει το μελι που εχουν ειδικα το χειμωνα που ειναι δυσκολο να ελεγξεις. Θα παρεις το ρισκο να πεθανουν απο πεινα;

Ωπ......παλι εδω ειμαι.
Φοιλοι μου ελπιζω να μην γινομαι κουραστικος και προπαντως να μην νομισετε οτι κοντραρωμαι μαζι σας.
Εισαστε πολυ πιο εμπειροι απο μενα και σκοπος μου ειναι να μαθω και να ξεκαθαρισω οσα περισσοτερα μπορω , για την παρουσα θεματολογια .
Παρατηρησα οτι σιγα-σιγα αρχισαμε να συκγλινουμε ολοι προς το μελι , ως την καλητερη τροφη .
Παραληλα ξεκαθαρισαν καποια πραγματα ,υπαρχουν ομως ακομη ερωτηματα.
Μου δωσατε να καταλαβω , οτι ασχετα αν υπαρχει μελι στην κυψελη πρεπει καλου - κακου να γινει τροφοδοσια . Σεβαστο
Ερωτηση: Ασχετα με το κοστος , μπορουμε να φτιαξουμε ζυμαρι με μελι + γυρη 70% και ζαχαρη η οτιδηποτε αλλο 30% , ουτως ωστε να
ειμαστε κοντα στην φυσικη τους τροφη ? Περιμενω απαντηση απο οποιον πιστευει οτι μπορει να βοηθησει .
Επεισης μου ξεκαθαρισατε οτι υπαρχουν δυο ειδων μελισσοκομοι , οι ερασιτεχνες και οι επαγγελματιες , και αυτο ειναι απολυτα κατανοητο
και πολυ σεβαστο.
Εγω δηλωσα ερασιτεχνης και δεν με ενδιαφερει παρα πολυ η μεγιστη αποδοση της κυψελης , αν και πιστευω οτι για να εχεις μεγιστη αποδοση , πρεπει να εχεις πολυ δυνατα σμηνη , και ο καθενας εχει την δικη του αποψη , για το πως τα κρατας δυνατα .
Φιλε και πατριωτακι myrto ,πες μου πρωτα αν εισαι Κεφαλονιτης η Λυξουριωτης για να γραδαρω την τρελα σου.
Στο θεμα μας τωρα :
1] Αν μου ξεκαθαρισετε αν μπορω να φτιαξω ζυμαρι οπως λεω παραπανω [70 - 30 ] τοτε σε μεγαλο βαθμο θα ξερω ποσο μελι περισσευει.
2] Γνωριζω οτι τα 10αρια ειναι παραγωγικα απο την πρωτη χρονια , αλλα ειπα οτι δεν θα παρω μελι , για να καταλαβουν μερικοι πως
αντιλαμβανωμαι εγω το " περνω μελι απο την κυψελη".
Αν και δηλωσα μελισσοπειρατης ,[οπως ολοι μας ε] ,εγω θα ειμαι Τζακ Σπαροου , ισως και μερικοι αλλοι .....και αλλοι μαυρογενηδες.

Απ οτι ειδα dims τα κοριτσια θα τα παρεις ανοιξη , ετσι θα ταιζεις σιροπακι,
μη σκας απο τωρα για τον επομενο χειμωνα.
Η αναλογια που γραφεις νομιζω δεν ειναι εφικτη.
Για να κανεις ζαχαροζυμαρο με ενα τενεκε μελι θες περιπου 125 με 130 κιλα αχνη ,
οποτε η αναλογια που λες ..................

MILIBEE έγραψε:

Απ οτι ειδα dims τα κοριτσια θα τα παρεις ανοιξη , ετσι θα ταιζεις σιροπακι,
μη σκας απο τωρα για τον επομενο χειμωνα.
Η αναλογια που γραφεις νομιζω δεν ειναι εφικτη.
Για να κανεις ζαχαροζυμαρο με ενα τενεκε μελι θες περιπου 125 με 130 κιλα αχνη ,
οποτε η αναλογια που λες ..................

MILIBEE τα κοριτσια , οπως τα λες , θα τα παρω την ανοιξη , αλλα θελω να ξερω απο τωρα τι μπορω να τα ταισω τον χειμωνα , παρα να μη ξερω τι θα κανω ,οταν ερθει η ωρα , και να ειμαι αναγκασμενος να ακουω του καθ'ενος την.......αντε να μη το πω, γιατι σε σεβωμαι .
Λυπαμαι που δεν ειναι εφικτη η αναλογια που γραφω . Θα συνεχισω να το παλευω . Αυτη η ζαχαρη θα με τρελανει.
Σ'ευχαρστω παρα πολυ για τον κοπο σου να μ'ενημερωσεις.

Η αναλογια στο ζαχαροζυμαρο ειναι ¨3:1 ζαχαρη αχνη:μελι δηλ. π.χ.75 κιλα αχνη κομμενη απο κρυσταλλικη ζαχαρη με 25 κιλα μελι συμφωνα με τις συνταγες που εχω διαβασει. Αλλα κι εγω τον επομενο χειμωνα θα φτιαξω δικο μου. Φετος την βγαζω με αγοραστά.

DIMS έγραψε:

Γνωριζω οτι τα 10αρια ειναι παραγωγικα απο την πρωτη χρονια , αλλα ειπα οτι δεν θα παρω μελι , για να καταλαβουν μερικοι πως
αντιλαμβανωμαι εγω το " περνω μελι απο την κυψελη".

Καταλαβαινω πως το λες αλλα οταν θα ανοιγεις την κυψελη για επιθεωρηση και θα βλεπεις τα μελακια μεσα και θα μισκοβολανε δεν ξερω αν εχεις τοσο ισχυρο χαρακτηρα να πεις οχι. Κι εγω ετσι ελεγα που πηρα περισυ 5 παραφυαδες 5αρες αλλα πηγε και η χρονια καλα εδω και πηρα 10 κιλα συνολικα τελικα. Και μεχρι τωρα δε φαινεται να τους εχει λειψει και γνωστος που τα ειδε μου ελεγε οτι αν ηθελα επαιρνα και αλλο αλλα και μονο που το γευτηκα και κερασα και 3-4 συγγενεις και φιλους μου ηταν αρκετο.

DIMS έγραψε:

Φιλε και πατριωτακι myrto ,πες μου πρωτα αν εισαι Κεφαλονιτης η Λυξουριωτης για να γραδαρω την τρελα σου.

Ωρε Κεφαλονιτης απο Πυλαρο ειμαι τι δουλεια εχει η Κεφαλονια με το Ληξουρι; Ειναι οι Ληξουριωτες Κεφαλονιτες;
Απο το 2008 ειμαι εδω και δεν το εχω μετανιωσει. Η κουρλαμαδα μου με τραβαγε να ερθω εδω για παντα. Γεννημα θρεμμα Κορυδαλιωτης αλλα το μυαλο κολλημενο στο Μυρτο μιας και ειναι το χωριο μου εδω. Ανωμερια αν εχεις ακουστα διπλα στα Διβαρατα.
Ωρε εσυ πουθε εισαι; Σα να αρχισαμε να μαζευομαστε καμποσοι κουρλοκεφαλονιτες μου φαινεται.

Φίλε DIMS , όποτε χρειαστείς κάποια συζήτηση σχετικά με τα μελίσσια μην διστάσεις , αρκεί ναγνωρίζω.
σχετικά με τα βιβλία μελισσοκομίας τα πράγματα είναι απλά: Δεν υπάρχει το τέλειο βιβλίο , υπάρχουν καλά βιβλία. Τα οποία ανεξάρτητα από την εποχή που έχουν γραφτεί , μεταφέρουν και κάποιες υποκειμενικές εκτιμήσεις του κάθε συγγραφέα.
Ο αναγνώστης πρέπει να αντιληφθεί πως στα δικά του μελίσσια και στην δική του διαχείρηση κάποια πράγματα μπορούν να διαφέρουν.
Πρίν από πολλά χρόνια ο αείμνηστος καθηγητής μελισσοκομίας Βλ. Δερματόπουλος ανέφερε ως παρεχόμενη τροφή τη σταφιδίνη πιο αγνή βέβαια απο τη ζάχαρη .
Σε κάποιες περιοχές βράζανε κολοκύθες ( για πύκνωση σακχάρων)...
Όλα αυτά απέχουν πολύ από τη σύγχρονη οπτική της μελισσοκομίας.
Στη χώρα μας δεν μπορούμε να έχουμε ποσότητες γλυκόζης και να ταίζουμε σε βαρέλια τις μέλισσες και αν είχαμε πάλι δεν θα έπρεπε να τροφοδοτούμε έτσι.
Μην ενθουσιαζόμαστε πως τροφοδοσία μπορεί να γίνει μόνο με μέλι. Η ζάχαρη σίγουρα δεν έχει διαθρεπτικά στοιχεία αλλά μπορεί να συντηρήσει ή να αναπτύξει μελισσοσμήνη.
Στην τροφοδοσία της σύγχρονης μελισσοκομίας υπάρχει λόγος (αιτία) και σκοπός ( σχέδιο) και κινούμαστε με σύστημα .
Μπορούμε να δώσουμε 1,5 κιλό μέλι ή σιρόπι και να νομίζουμε πως ταίσαμε το μελίσσι μας και στην ουσία να μην το έχουμε βοηθήσει καθόλου... ίσως μάλιστα να το έχουμε <<μπλοκάρει>> κιόλας...
μπορούμε όμως με χορηγήσεις μικρών ποσοτήτων και την κατάλληλη εποχή να οδηγήσουμε τα μελίσσια μας στην ανάπτυξη.

myrtos έγραψε:

Ωρε Κεφαλονιτης απο Πυλαρο ειμαι τι δουλεια εχει η Κεφαλονια με το Ληξουρι; Ειναι οι Ληξουριωτες Κεφαλονιτες;
Απο το 2008 ειμαι εδω και δεν το εχω μετανιωσει. Η κουρλαμαδα μου με τραβαγε να ερθω εδω για παντα. Γεννημα θρεμμα Κορυδαλιωτης αλλα το μυαλο κολλημενο στο Μυρτο μιας και ειναι το χωριο μου εδω. Ανωμερια αν εχεις ακουστα διπλα στα Διβαρατα.
Ωρε εσυ πουθε εισαι; Σα να αρχισαμε να μαζευομαστε καμποσοι κουρλοκεφαλονιτες μου φαινεται.

Ειπα κι'εγω , μηπως εισαι κανενας ξου..ξουριωτης και μας το παιζεις Κεφαλονιτης . Τωρα ησυχασα ε .
Εγω κραταω πιο νοτια ,κοντα στην μονη του Αγιου. Παππους απο Μιτακατα , γιαγια απο Τρωιανατα.
Αλλα στην μουρλα μαλων σε περναω γιατι εχω και μανα απο αλλο τρελονησι[Κερκυρα] και γενημα θρεμα Πειραιας.
Υ.Γ
Πιστευω να ξερεις την ιστορια , που πουλησε ενας Κερκυραιος ενα σπουγγο για αηδονι , σ'εναν Κεφαλονιτη καραβοκυρη και τι εγινε.ε?
Αν δεν την ξερεις να στην πω σε Π .Μ γιατι θα ειμαστε εκτος θεματος και μπορει να το κλειδωσουν.

Oταν ημουν κεφαλλονια εμαθα οτι ο σπουγγος πουληθηκε σε ζακυνθηνο, για μια καλπικη λιρα Τελικα κανεις δεν εριξε κανεναν .

MILIBEE έγραψε:

Oταν ημουν κεφαλλονια εμαθα οτι ο σπουγγος πουληθηκε σε ζακυνθηνο, για μια καλπικη λιρα Τελικα κανεις δεν εριξε κανεναν .

Μπα? Πουλησαν και σε ζακυνθηνο?Εγω ξερω Κεφαλονιτη και Κερκυραιο , και οχι για μια καλπικη λιρα αλλα για ενα ταλαρο.
Εσυ πολλα ξερεις. Ξερεις ομως πως μετρανε οι Κεφαλονιτες τα χαρτονομισματα?????

MILIBEE έγραψε:

Oταν ημουν κεφαλλονια εμαθα οτι ο σπουγγος πουληθηκε σε ζακυνθηνο, για μια καλπικη λιρα Τελικα κανεις δεν εριξε κανεναν .

Οχι Αιμιλια. Η συναλλαγη με Κερκυραιο εγινε. Αλλα μη νομιζεις και οι Ζακυνθινοι πανε πισω. Για ρωτα τον καπετανιο. Κατι θα εχει να σου πει σιγουρα.

DIMS με μενα ειναι πιο μπερδεμενα τα αιματα. Πατερας Κεφαλλονιτης , μανα απο Μυτιληνη και γεννημα θρεμμα Κορυδαλλο τις παλιες καλες εποχες. Ξερεις μιας και μενεις Πειραια. Φευγατος απο παιδι. Γι' αυτο ηρθα στο χωριο για περισυλλογη και ψυχοθεραπεια.
Αλλα η μουρλα ειναι στο dna μας. Αλλος πολλη αλλος περισσοτερη δε μετραει.

Σου στελνω pm να τα πουμε. Μην κουραζουμε και τον κοσμο με τα δικα μας.