σωστο καπνισμα μελισσιου κατα το ανοιγμα - απορια

να ρωτησω... ποιος ειναι ο πιο σωστος τροπος να καπνισουμε τις κυψελες μας χωρις να τσαντισουμε τα κοριτσια μας??? εγω πχ καπνιζω στην εισοδο κ μετα στους 4 αεραγωγους απο 2 φορες... αν χρειαστει γτ καποιες τσαντιζονται ξαναριχω... μονο που αντι να ησυχασουν πεφτουν ολες κατα πανω μου κ παλι τις ξανακαπνιζω για να φυγουν... ειμαι λαθος ετσι?? μια φορα ετυχε να σβησει το καπνιστηρι κ τις τσαντισα με το κρακ του ανοιγματος... ηρθαν καποιες επανω μου αλλα ησυχασαν με το που ειδαν το φαι τους... δε θελω να τις τσαντιζω... τι μπορω να κανω?? μονο στην εισοδο κ οταν ανοιξω λιγο στα πλαισια??

Καλημέρα,θα σου πω τι κανω εγω,και με ποια λογικη.Καπνιζω μια φορα τον αεραγωγο,μετα ανοιγω το καπακι και καπνιζω μονο από πανω,ποτε από την εισοδο.Θεωρο ότι αν καπνισω την εισοδο οι κουκλες θα πανε προς τα πανω,οποτε μετα αν καπνισω και από πανω,θα εχω σε ολη την κυψελη εσωτερικα καπνο,εγω όμως θελω να κανω την δουλεια μου δουλεύοντας από πανω προς τα κατω και το κατω μερος της κυψελης το θελω καθαρο για να μπορεσουν να κατεβουν ευκολα,και να μην τις ενοχλεί ο καπνος.

Όπως βολεύεται ο καθένας...Εγώ προσωπικά ρίχνω 2-3 φυσηξιές στην είσοδο και μετά από 2 στους μπροστινούς αεραγωγούς...Ανοίγω το καπάκι και μετά μερικές φορές απαλά επάνω στα τελάρα και τις γωνίες...

Το κάπνισμα λειτουργεί με την εξής λογική:
Το κάπνισμα στην είσοδο έχει σκοπό να "σβήσει" τις όποιες φερομόνες θα εκκρίνουν οι φρουροί όταν πάμε να ανοίξουμε το σπίτι τους...Έτσι οι άλλες μέλισσες δεν θα πάρουν τα σήματα των φρουρών ώστε να αγριέψουν κι αυτές...Και γενικώς το κάπνισμα δίνει στις μέλισσες την εντύπωση ότι το σπίτι τους παίρνει φωτιά,συνεπώς η πρώτη αντίδρασή τους είναι να πάνε να ρουφήξουν μέλι για να σηκωθούν να φύγουν!Οπότε φίλε κολεγκα και στην είσοδο να καπνίσεις τα μελίσσια δεν θα βγουν επάνω...Θα πάνε προς το μέλι και αρχίσουν να ρουφάνε!

Φυσικά αν αυτό που κάνεις δουλεύει για σένα δεν υπάρχει λόγος να αλλάξεις κάτι,όσο λιγότερο καπνίζουμε ένα μελίσσι τόσο το καλύτερο...Όχι τόσο για το μέλι που λένε πολλοί.Το σφραγισμένο μέλι που τρυγάμε,δεν παίρνει μυρωδιά με τίποτα.Αυτό που ίσως πάρει λίγο είναι το ασφράγιστο αλλά η μυρωδιά θα φύγει μέχρι να το σφραγίσουν!Στην περίπτωση που τρυγάμε και ασφράγιστα μέλια τότε φροντίζουμε να ρίχνουμε λιγότερο καπνό!Όσο λιγότερος καπνός πάντως,τόσο πιο γρήγορα θα επανέλθει η κυψέλη στην φυσιολογική κατάστασή της,με τις φερομόνες τις βασίλισσας να πατούν παντού!Και άλλα πολλά...

καλησπερα!! ναι αλλα σε μενα οταν τους ριχνω απο πανω μου ορμανε με αποτελεσμα να τους ριχνω κ αλλο... μηπως ειναι οι πευκοβελονες η τα ξερα χορτα που βαζω?? δε θελω να τις φρικαρω τοσο πολυ!! να φανταστειτε ανοιγω μελισσι που ειναι 5 + μετρα μακρυα τους κ εκεινες με κηνυγουν ακομα... τι κανω λαθος???

Κάθε πότε ανοίγεις τα μελίσσια και για πόση ώρα; Δε θέλουν πολύ σκάλισμα...

πλεον εχω αραιωσει τις επισκεψεις μου σε 2 φορες την εβδομαδα απο 3 που ηταν... οταν λες ποση ωρα εννοεις εκαστο μελισσι η εκαστη κερηθρα?? σε καθε κερηθρα κοιταζα πως πηγαινει ο γονος αν εχουν χτισει εαν υπαρχει κανα β/κ εαν η    γενναει κανονικα κλπ. οντως καθομαι παραπανω απ οσο πρεπει σε καθε μελισσι... αλλα κ τα καπνιζω παραπανω γτ αγριευουν..

Εγώ κάνω 1 φορά την εβδομάδα, βέβαια στην αρχή κι εμένα με τσιμπούσαν, τώρα δε φοβάμαι και με τσιμπάνε μόνο εάν τα πιάσω μαζί με το τελάρο... Θέλει ήρεμες, αργές, ψύχραιμες κινήσεις. Αν δεν υπάρχει λόγος μην τα ανοίγεις. Εγώ ελέγχω από τα άκρα και μόλις δω αυγά σταματάω. Δεν το ενοχλώ περισσότερο. Σήμερα που 3 μελίσσια έκαναν αντικατάσταση έλεγξα όλα τα πλάισια μέχρι να δω αυγά. Σε 7 μέρες θα κάνω την παραπάνω ενέργεια. Φοβάμαι μην λιώσω καμιά βασίλισσα ανάμεσα στα τελάρα.

ουτε εγω φοβαμαι τα κεντρια.. φοβαμαι μονο μην κανω κακο σε καμια μανα κ τσαντιστουν ακομα περισσοτερο... απλως αν τυχει κ πιασω καμια ατυχουλα εργατρια μαζι με το τελαρο με το που νιωσω οτι την επιασα χαλαρωνω λιγο το σημειο στο χερι μου να φυγει... λες να τσαντιζονται οχι τοσο με το καπνισμα αλλα με τον ελεγχο?? μιλαμε θηρια... χτυπανε με τα κεντρια επανω στη φορμα κ δεν ξερω τι να κανω για να τις ηρεμησω... ο καπνος αντι να τις ηρεμει τις τσαντιζει περισσοτερο.. με το που κλεινω την κυψελη αρχιζουν κ ηρεμουν... μηπως δεν τους κανω για μπος?? λες οντως να εκανα κατα λαθος κακο στη μανα κ γι αυτο τοσος σαματας?? δε θα εβλεπα απ την αλλη γονο ομως.. λες να εχει σχεση αυτο εδω [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] κ να ειναι ακομα θυμωμενες?? πριν γινει αυτο δεν ηταν τοσο επιθετικες.. σχεδον καθολου... δεν ξερω τι αλλο να σκεφτω

Με κάθε επιθεώρηση χάνεις μέλισσες και το μελίσσι πάει πίσω. Για μένα είναι υπερβολικές και οι 2 και οι 3 φορές την εβδομάδα. Άσε τις καημένες να ησυχάσουν και να δεις ότι θα πάνε καλύτερα. Άλλωστε μπορείς να καταλάβεις αρκετά για την κυψέλη και μόνο παρατηρώντας διακριτικά την είσοδο και την κίνηση, από κάποια απόσταση και από τα πλάγια.
Επιθεώρηση = ενόχληση, ειδικά τώρα που είσαι αρχάρια.

θα συμφωνησω κ πλεον μετα απο ολη την αναστατωση που τους εκανα με τις 3 φορες πλεον θα πηγαινω μια φορα για τωρα που θα καλοκαιριασει κ θα κανω αυτο που λες (το χειμωνα απο 2 φορες το μηνα να τους βαλω κανα ζυμαρι κ μετα την ανοιξη 2 φορες την εβδομαδα οπωσδηποτε λογω ταχειας αναπτυξης.. μη με κανουν καμια κουτσοκελα κ τα κυνηγαω σε κανα δεντρο λογω πχ οροφου)... κ αμα δω τπτ το περιεργο τοτε μπορει ν ανοιξω την υποπτη κυψελη... σημερα που πηγα κ εριξα καπνο μονο στους αεραγωγους ηταν μεν ανησυχες αλλα οχι για την επιθεωρηση αλλα για την επικειμενη κακοκαιρια... ολο το μελισσοκομειο μου ηταν ανησυχο γτ απο αυριο λεει κατι 7αρια κ συννεφια... χαλασα σε ενα υποπτο κ καλα μελισσι κατι β/κ αλλα με ειχαν προλαβει οι κοπελιες κ ειχαν αρχισει πρωτες την καταστροδη τους.. εγω απλως τις βοηθησα να τα αποτελειωσουν...

Εγω παλι ειμαι της αποψης οτι οταν εισαι αρχαριος θελοντας και μη θα ανοιξεις και μια και δυο και τρεις φορες. Ισως για κατι που ξεχασες να κανεις, απο περιεργια η απο λαθους χειρισμους. Θα ταλαιπωρησεις αρκετα τα πρωτα σου μελισσια και ισως αν κανεις εντελως λαθους χειρισμους και πειραματιστεις να χασεις και μερικα.

Τα μελισσια ομως ευκολα γινονται και ευκολα χανονται λενε καποιοι και μονο ετσι θα μαθεις οσο περισσοτερο ασχολησε με αυτα.

σ αυχαριστω πολυ matteus για τη συμβουλη σου!! μακαρι κ καποιοι μεγαλυτεροι εμπειροτεροι στον τοπο μου να ειχαν την υπομονη να μου πουν καποια πραγματα κ να μου δειξουν απ το να μου τα επιβαλλουν κ οταν κανω πατατες να μου τη λενε ασχημα πολυ... καποιοι ειναι πολυ αγυριστα κεφαλια με εμας τους νεους.. τους ακουω μεν αλλα ακουω κ τα κοριτσια μου κ πραττω το ενδιαμμεσο... προσπαθω οσο το δυνατον να μην κανω λαθος κινησεις που θα τις τσαντισουν (οσο γινεται....) και απ την αλλη κανω υπομονη οταν καποιοι μου λενε "βιαζεσαι πολυ να γινεις μελισσοκομος κ δεν θα εχεις καλη καταληξη οταν κανεις τα δικα σου"... στεναχωριεμαι γι αυτους γτ απ τη στιγμη που εχεις μελισσακια κ πηγαινεις κ τα προσεχεις κ φροντιζεις παντοτε να ειναι οκ (να εχουν φαι, χωρο να μεγαλωσουν το σπιτι τους, να τους δινεις φαρμακο οταν αρρωσταινουν κλπ) κ εσυ ο ιδιος να στεναχωριεσαι οταν κανεις λαθος χειρισμους η οταν κατι δεν παει καλα να χανεις ακομα κ τον υνπο σου γτ ανηπομονεις να πας κοντα τους να δεις αν ολα ειναι οκ κ πανω απ ολα να εχεις οραματα για τα κοριτσια σου κ για σενα που θα εχουν οφελος κ οι 2.. δεν νομιζω μετα απο ολα αυτα οτι δε λεγεσαι μελισσοκομος... μπορει νεος αλλα μελισσοκομος... μονο η χαρα που παιρνεις οταν βλεπεις να βγαινει η μικρουλα εργατρια απ το κελι της η πχ μονο το μελι εστω κ πολυ λιγο που θα ειναι για σενα που θα σου δωσουν τα κοριτσια η μονο κ δεις οτι βγαλανε το χειμωνα χωρις να αρρωστησουν με τις ελαχιστες απωλιες κ πολλα αλλα νομιω πως ειναι αρκετα ωστε εκτος απ την στολη να εισαι κ μεσα σου μελισσοκομος... δεν ξερω ομως ποια μερα θα σπασει η υπομονη μου με καποιους μεγαλυτερους κ εμπειροτερους κ θα τους φερω στη θεση τους... εκεινοι τα φροντιζουν μονο για την παραγωγη.. κ εκεινα που λενε οτι ταχα μου κ καλα τις προσεχουν κλπ τα ακουω βερεσε.. αν τα προσεχες δε θα τα ταιζες 10 με 11 μηνες το χρονο δε θα παραταγες δεξια κ αριστερα αχρηστες κυψελες κλπ δε θα αφηνες ενα αρρωστο μελισσι στην τυχη του δε θα τρυγουσες κηρηθρες με μελι που ειχαν κ γονο επανω (απαραδεκτο κατ εμε!!) δε θα ανακατευες μελισσια αρρωστα με υγιη κ.α ... ολα αυτα υποδειλωνουν πως τα θελεις μονο για την παραγωγη.. υπαρχουν βεβαια εμπειροι μελισσοκομοι που ναι μεν με κραζουν αλλα εχουν κ την υπομονη να μου πουν αλλα συνεργαζονται για την παραγωγη με τα μελισσια τους... τα αγαπανε κ ακομα κ 2 στα τοσα που εχουν να αρρωστησουν θα πανε κ θα τα φροντισουν... αυτοι ειναι κ οι δασκαλοι μου... ποτε δε μου ειπαν την παραπανω φραση κ ηδη ειμαι συναδελφος γι αυτους.. νεα μεν αλλα συναδελφος... αυτα περι καποιων συναδελφων που εχουν την ταση να υποτιμανε οσους εχουν πραγματικα αναγκη να εξελιχθουν.. κ εκεινοι αλλα κ τα μελισσια τους...

Κι εγώ άπειρος και αρχάριος είμαι. Ένας μελισσοκόμος όμως, σε αντίθεση με την πλειοψηφία που κρατάνε το στόμα κλειστό γιατί "δεν ξέρουν", μου είπε: Δεν φέρετε έξυπνα ο μελισσοκόμος που δε συμβουλεύει τους νέους γιατί αν κάνουν κάποιο λάθος π.χ. στην αντιμετώπιση των βαρρόα τότε από το λάθος αυτό σίγουρα θα πληγούν κι αυτοί αν έρθουν σε επαφή τα μελίσσια τους. Μας συμφέρει όλοι να είμαστε γνώστες του αντικειμένου.

Τζινα μου καλησπερα....καταλαβενω οτι εισαι πολυ νεα αρα και πολυ πολυ ανυπομονη...
θα σου πω 2 πραγματα απο τα λιγα που εχω καταλαβει και δει σε αυτο τον νεο,ακομα και σημερα,χωρο για μενα.
στα 39 μου χρονια εχω περασει απο πολλους ``νεους`` χωρους...χωρους δουλειας,αθλητικους,χωρους χομπυ αλλα και κοινωνικους....
παντου υπαρχουν ανθρωποι που δινουν αλλα και ανθρωποι που ειναι κουμπωμενοι.Νομιζω οτι τελικα μεγαλο ρολο παιζουμε και εμεις οι ιδιοι .
Ο τροπος μας το μυαλο μας και η σκεψη μας επηρεαζει τους απεναντι μας για το πως θα μας συμπεριφερθουν.
Παμε στα δικα μας.Στα 2 σεμιναρια που εκανα ειδα διπλα μου ανθρωπους πολλων επιπεδων,νοοτροπιας και ηλικιας.Απεναντι μας ειχαμε ολοι τους ιδιους ``καθηγητες`` απο τους ιδιους λοιπον καθηγητες καποιοι περναμε πολλες πληροφοριες καποιοι περναμε ΠΑΡΑ πολλες πληροφοριες και καποιοι απλα ακουγαμε.
Παντα μιλαω σε κουβεντα που ειχαμε εκτος των σεμιναριων(κατα την διαρκεια αυτων οτι καταλαβενε ο καθενας...).
Απο ολα αυτα τα σεμιναρια κρατησα πολλα αυτο ομως που μου εμεινε και το εχω κρατησει ειναι το εξης.....
Οταν στα μελισσακια σου εχεις ενα προβλημα (οποιο και να ειναι αυτο)ή πρεπει να παρεις μια αποφαση για ενα χειρισμο ...χαλαρωσε...κανε τρια βηματα παρα πισω..κατσε σε μια πετρα τραβα μια τζουρα καφε η μια τζουρα τσιγαρου και απλα σκεψου...σκεψου ομως,μονο ετσι και θα παρεις μια αποφαση και θα ειναι ισως η πιο σωστη για εσενα και τα κοριτσια σου.
Καλυτερα να κανεις ενα λαθος και να μαθεις απο αυτο παρα να παρεις ετοιμη και μασημενη σκεψη και να εισαι ενα παπαγαλακι καποιου αλλου.
Στην αρχη ειχα τον ιδιο πανικο με εσενα(αν δεις σχετικα μυνηματα μου εδω μεσα θα καταλαβεις)εψαχνα με αγωνια συμβουλες παλαιοτερων...καποιες με βοηθησαν καποιες με χαντακωσαν...οι πολλες πληροφοριες καποιες φορες σε κολανε.
Πλεον κανω 3 βηματα πισω χαζευω την θαλασσα απο μακρια και σκεφτομαι,περνω μια αποφαση και επειτα ζηταω και την γνωμη της εδω παρεα μας( που παντα χρησιμη ειναι )ωστε να διασταυρωσω αυτο που εχω στο μυαλο μου.
Το να βρεις ενα εμπειροτερο με το ιδιο σκεπτικο που εχεις εσυ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ(εγω ευτυχως τον βρηκα)καποια στιγμη θα τον βρεις απλα κανε υπομονη.
Τωρα να μην κρυβομαστε αυτος ο ``κλαδος`` ειναι αρκετα κρυψινους....αλλα ετσι ειναι ετσι το δεχεσε.
Αυτο το ειδα αλλωστε και σε σχετικο καλεσμα που εκαναν για συναντηση εδω στην αθηνα των τοσο ενεργων μελων μας,τελικα βρεθηκαμε 2!!!!!!! μονο ανθρωποι και ενας ακομα που στραβωσε τελευταια στιγμη κατι και δεν ηρθε.
Γενικος συνηθισε το....   

Προσωπικα συνυπογραφω την αποψη oπως διατυπωθηκε απο τον psath.
Ειναι κερδος για τον καθενα να περιβαλεται απο καλους γνωστες του αντικειμενου.
Η μελισσοκομια στην Ελλαδα ειναι κατα βαση νομαδικη.Και η πυκνοττα των μελισσοσμηνων απο τις μεγαλυτερες στην Ευρωπη.Σκεφτειτε διπλα μου να υπαρχουν μελισσες,που υδρευονται απο τις ιδιες πηγες με τις δικες μου,κηφηνες που γονιμοποιουν τις βασιλισσες μου,λεηλατριες που μπαινουν στις κυψελες μου( ή στις κυψελες του) και ολες αυτες να υφιστανται πλειμμελη φροντιδα απο καποιον που δεν γνωριζει να ξεχωρισει τις σηψηγονιες η την νοσεμιαση,να ελεγξη την βαροα.να βελτιωνει το γενετικο του υλικο και γενικα να φροντιζει τις μελισσες του.
Τις συνεπειες της ανεπαρκειας του θα τις υποστω και εγω.Ειναι ,εκτος των αλλων, και πραξη προνοιας για τον εαυτο μου το να βοηθω τον νεο να γινει καλυτερος.

καλησπερα!!! ο ανθρωπος που θα εχει το ιδιο σκεπτικο με εμενα σε θεματα χειρισμων θ αργησει ακομα να βρεθει γτ ειμαι νεα ακομα κ ρωταω.. για να διαμορφωσω ενα σκεπτικο θα πρεπει να αποκτησω την ελαχιστη πειρα που λενε πρακτικως... γιατι θεωρητικως ολοι εδω μεσα οι νεοι παιρνουμε 20 με τονο... τι κανουμε ομως στα πρακτικα?? απο αποψη συναδελφισμου κ αγαπης προς τις μελισσουλες κ μονο ως εμπειροτεροι εκεινοι που μου την ειπαν τοσο ασχημα το καλυτερο που θα μπορουσαν να κανουν πριν την πουν στους αλλους (δεν την λενε καποιοι μονο σε νεους) θα ηταν να κανουν μια βολτα απ το μελισσοκομειο τους να καταλαβουν τους χειρισμους που εκαναν στα κοριτσια τους τις τοτε τους αντιδρασεις κ τις τωρα... μετα ας ερθουν να μου την πουν αλλα να δω κ εγω η ιδια οτι τα κοριτσια τους ειναι οφελημενα απο το "αφεντικο" τους.. πιστεψτε με δεν αντιγραφω κανεναν σε τιποτα (πανε οι εποχες που αντιγραφαμε       ) γτ δεν εχει νοημα.. θα μαθω καποια πραγματα τωρα που δεν ξερω που πανε τα 4 ειτε απο εδω μεσα ειτε απο τους "δασκαλους" μου θα κοιταξω μετα εκαστο μελισσι (μην ξεχναμε πως καθε μελισσι εχει κ διαφορετικη συμπεριφορα σε ερεθισματα) αν προκειται να οφεληθει απο την κινηση που θα κανω κ μετα θα πραξω... γτ πχ ενας λαθος χειρισμος που ακουσες την λαθος εποχη μετα πηγες κ τον εκανες κ στο τελος δεν οφελησε ουτε εσενα αλλα ουτε κ τα κοριτσια σου... πρωτα σκεφτομαστε αν θα οφελησει κ εκεινες κ μετα θα κανουμε το οτιδηποτε... μην ξεχναμε πως το μελισσι ειναι ζωντανος οργανισμος κ αντιδραει σε κατι λαθος... δεν ειναι πχ το μηχανακι μας που του κανουμε δοκιμαστικα να δουμε αν θα πιασει η χ ψ πατεντα... εμεις οι νεοι εχουμε την ταση να πειραματιζομαστε σχετικα με τους χειρισμους... ναι αλλα οφελουν τα κοριτσια μας?? γιατι αν κανουμε συνεχως λαθος χειρισμους κ δεν θα τις οφελησει κ στο τελος θα αγανακτησουν με αποτελεσμα να φυγουν.. αυτο ειναι κατι που μου εμαθαν τα κοριτσια μου οταν τους σηκωσα οροφο τη λαθος εποχη... κ πολυ νευρικες ηταν κ η   ειχε αρχισει να κοβει γονο... τωρα που μου ειπαν πως ηταν λαθος κινηση κ σκεφτηκα μετα το τι γινοταν στην κυψελη καταλαβα πως κ τα κοριτσια αυτο προσπαθουσαν να μου πουν... ακουμε μεν τους εμπειροτερους - οσοι μας τη λενε κανουμε υπομονη κ να ευχονται να μη σπασει - αλλα βλεπουμε κ ακουμε τι μας λενε τα κοριτσια... μετα πραττουμε το ενδιαμμεσο... πχ θελεις σε ενα μελισσακι να σηκωσεις οροφο γτ κ στο ειπαν οι εμπειροτεροι κ ειναι κ η καταλληλη εποχη... ομως τα κοριτσια σου λενε περιμενε λιγο ακομα γτ γονος υπαρχει σε 6.5 πλαισια κ η   εχει αραιωσει γονο για καποιο λογο... θα σηκωσεις οροφο μετα απο 2 - 3 μερες αφου δεις οτι η   εχει ξαναπιασει εντατικη δουλεια.. ακους τι λενε κ τα κοριτσια σου... γτ αν σηκωσεις οροφο ενω εχει κοψει γονο η   κ θα τις αποσυντονισεις κ θα παει το μελισσακι πισω πραγμα που δεν οφελει κανεναν απ τους 2... συναδελφοι ειμαστε μεταξυ μας αλλα κ με τα κοριτσια...

@ μπαμπη.. πιστεψε με καθομαι στο φορουμ με την πρωτη ευκαιρια που θα βρω ελευθερο χρονο κ σας διαβαζω ολους σας... σε διαφορα τμηματα... τωρα πχ καθομαι κ ψαχνω μια πατεντα για μελιτοεξαγωγεα που δε θα μου κοστισει ο κουκος αηδονι - λεφτα γιοκ γιωργακη απο την τοτε ατακα σου γιοκ!!! - κ επειδη εγω με τις κατασκευες κ επισκευες  εχω ενα κολλημα απο πολυ μικρη (θα βοηθησουν κ αντρες μη με κοιτατε ετσι) λεω να ψαχουλεψω καποια αλλη κατασκευη γτ η πρωτη πρωτη ναι μεν καλη (καλλιστη μπορω να πω κ μπραβο στο μελος - καμια φωτο απ τη διαρκεια της κατασκευης να βαλει ωστε να μας δωσει ιδεες) αλλα μονο το κοστος για τα υλικα που θα πρεπει να παρουμε τσουρουφλιζει... χρονος υπαρχει αφθονος οταν προκειται για τα κοριτσια μου...

@ σακη τωρα ειδα τι εγραψες κ αν υπηρχε κουμπι "ευχαριστω" η κατι αντιστοιχο πιστεψε με θα το πατουσα 100 φορες

Σακη μου μακαρι να σκεφτονταν πολλοι σαν και εσενα...μακαρι...
Τζινα καλη επιτυχια,ψαξε στο νετ υπαρχουν πολλες κατασκευες σαν αυτη που ψαχνεις