Μελισσοκομια και μελισσοκομοι.

Εχω υποστηριξει και αλλοτε ,οτι η μελισσοκομια ειναι μια δυναμικη επιστημη.Εχει ασφαλως αρχες και κανονες βασει των οποιων ο μελισσοκομος ενεργει,θετει τους στοχους του και σχηματιζει το πλανο των ενεργειων του.Επειδη ομως ,ειναι αφ ενος αδυνατον να εχει τον ελεγχο ολων των παραμετρων που υπεισερχονται στην διαδικασια της προγραμματισμενης παραγωγης ,και απο την αλλη τα μελισσια ειναι ζωντανοι οργανισμοι, που το καθενα εχει τον δικο του χαρακτηρα ,ενα πληθος ιδιαιτερων προβληματων αναφυονται καθε φορα ζητωντας λυση.Μελισσοκομος ειναι εκεινος που ξερει ή που μπορει να σχεδιασει και να εφαρμωσει ιδιαιτερες λυσεις σε οποιο ιδιαιτερο προβλημα συναντησει.Δεν εχει και πολυ νοημα το να ακολουθει κανεις ανελαστικους κανονες ημερολογιακων χειρισμων για ολο το μελισσοκομειο.Πρεπει να μπορει να εκτιμα ,να προβλεπει και να προσαρμοζει συνεχως την τεχνικη του στα δεδομενα της συγκυριας.Πρεπει επισης να μπορει να διαχειριστει ικανοποιητικα και προσοδοφορα εκεινα τα μελισσια που διαφοροποιουνται απο την κατασταση του μεσου ορου των μελισσιων ενος μελισσοκομειου.Τα οποια συμεπασματα απο τυχοντες λαθος χειρισμους , εχουν αξια μονο στο βαθμο που γινονται μαθηματα για την μελλοντικη αποφυγη τους.Σε καθε περιπτωση ομως το αποτελεσμα του οποιου <<λαθους>> ειτε απο αμελεια ,ειτε απο αστοχια ,ειτε απο λογους ανεξαρτητους του μελισσοκομου, ειναι εκει παρον και απαιτει την διορθωση του.Η οποια ανεπαρκεια του μελισσοκομου στο επιπεδο αυτο, εχει σαν αποτελεσμα σημαντικη αποκλιση απο το μεγιστο της δυνατοτητας του μελισσοκομειου .
Θα πρεπει να δωσω εδω μια εξηγηση τι εννοω στο παρον κειμενο με τον ορο <<συνηθισμενο>> και τι <<ιδιαιτερο>> προβλημα.Γιατι ισως καποιος να παρατηρησει και σωστα, οτι και αυτα που ονοματιζω σαν <<ιδιαιτερα προβληματα>> δεν ειναι και τοσο ασυνηθιστα.Συνηθισμενα λοιπον προβληματα εννοω εκεινα που εχουν αναφορα σε ολα η πολλα μαζι, απο τα μελισσια ενος μελισσοκομειου.Π.χ η ελειψη ανθοφοριας οδηγει σε μειωση του γονου.Λυση ειναι ειτε η μεταφορα ειτε η τροφοδοτηση.
Ιδιαιτρο προβλημα εννοω το προβλημα που εχει αναφορα σε καποιο η καποια απο τα μελισσια ενος μελισσοκομειου.Παραδειγμα.
Ολοι λιγο πολυ γνωριζουμε οτι ενα ορφανο μελισσι ειτε δεχεται ,ειτε εχει την δυνατοτητα να εκθρεψει νεα βασιλισσα απο φρεσκο γονο.Ετσι, και αν ακομη του λειπει οποιοδηποτε απο αυτα τα στοιχεια ,με την προσφορα τους απο τον μελισσοκομο πιθανοτατα το μελισσακι θα αποκτησει νεα μανα..Μεχρι εδω το προβλημα θα μπορουσαμε να το ενταξουμε στην κατηγορια των συνηθισμενων προβληματων με την εννοια οτι αν κοψουμε π.χ. 100 παραφυαδες θα πρεπει ολες να ειναι ορφανες και ειτε να τους δωσουμε γονιμη βασιλισσα σε κλουβι,ειτε βασιλοκελι, ειτε φρεσκο γονο,για ν αποκτησουν μανα και να προοδευσουν.
Τι γινεται ομως αν το ορφανο μελισσι εξελιχθεί σε αρρενοτοκο? Η αναγκη για την δημιουργια νεας βασιλισσας δεν επαψε να υφισταται.Εν τουτοις η οποια προσφορα ειτε γονιμης βασιλισσας ειτε γονου, το πιο συχνα θα καταληξει σε αποτυχια .Αν δεν λυθει το προβλημα η αν καθυστερισει η οποια λυση του, ειτε θα καταληξουμε με ενα μελισσι λιγοτερο ειτε με ενα μελισσι μη παραγωγικο.
Εκεινος που ξερει η μπορει να δωσει λυσεις σε αναλογα προβληματα ,εκεινος ειναι πραγματικα μελισσοκομος.Μαθε με λοιπον πως να αντιμετωπιζω τετοιας φυσης προβληματα που παρεκκλινουν απο τα συνηθισμενα και με μαθαινεις μελισσοκομια.Η φαντασια και η συνδιαστικη σκεψη θα φερουν τα υπολοιπα.
Ο νεος μελισσοκομος θα πρεπει να επιζητα απο τους εμπειροτερους περαν απο την επισημανση των οποιων διαχειριστικων λαθων του,τις οποιες λυσεις υπαρχουν για την διορθωση μιας καταστασης .Αλλα να μην μενει εκειΝα αναζητα εξηγησεις για λεπτομερειες χειρισμων ωστε να μπει στο πνευμα της μελισσικομιας.Να διαβαζει βιβλια και αρθρα επιστημονων.Εκεινο που δεν πρεπει να κανει ειναι να μεταβληθει σε ακριτο εκτελεστη τυποποιημενων χειρισμων , που συχνα εχουν αναφορα σε διαφορετικες συνθηκες και αλλα δεδομενα.Να εμπιστευεται αυτόκλητους σωτηρες της μελισσοκομιας που μεσα απο την δημιουργια ενος blog γραφουν....γραφουν...επι παντος του επιστητου, προπαγανδιζουν τις μελισσοκομικες τους επιτυχιες που κανεις δεν μπορει να ελεγξει και κατηγορουν ολους τους αλλους οσους ασκουν κριτικη στις αποψεις τους για καιροσκοπισμο, και μικροψυχια.Ανθρωποι που πριν 5 χρονια δεν ηξεραν να ξεχωρισουν την μελισσα απο την σφηκα και ξαφνικα εγιναν καθηγητες χωρις να εχουν να επιδειξουν κανενα τιτλο μαθητειας.Που και αυτα που διαβαζουν στα μελισσοκομικα βιβλια τα καταλαβαινουν λαθος και τα μεταφερουν ακομη πιο λανθασμενα .Αυτοδιδακτοι φωστηρες!!!!!(Συγνωμη αλλα αυτα τα τελευταια αν δεν τα εγραφα θα εσκαγα).
.Να επικεντρωνεστε στην στοιχειοθετημενη θεση ή την στοιχειοθετημενη διαφωνια και να ζητατε εξηγησεις για οτι σας δημιουργει απορια.Ακομη να αντιμετωπιζεται με σκεπτικισμο αυτους που διαφωνουν με τα παντα και συστηματικα και ως μονο σημειο διαφωνιας προβαλλουν το <<γιατι εγω το κανω αλλιως>>.Το <<εγω το κανω αλλιως >>δεν αποτελει στοιχειο διαφωνιας ,αλλα απλα διαφορετικη προταση.

Να κρατατε ακομη ημερολογιακο αρχειο χειρισμων και εξωτερικων συνθηκων και αρχειο λαθων( Ειναι πολυ χρησιμα)
Εγω που γραφω αυτα που γραφω πιθανοτατα δεν ειμαι καν καλος μελισσοκομος.Ισως καποιες απο τις αποψεις μου ειναι λανθασμενες.Σε συγκριση με αλλους επαγγελματιες και μη ,βαθεις γνωστες της τεχνης, κατατασσω τον εαυτο μου αρκετα πιο χαμηλα.Πιστευω ομως οτι ξερω πλεον να αναζητω την γνωση ,μπορω να διακρυνω το σωστο και το λογικο και να ξεσκαρταρω το εξωφρενικο και το παραλογο.Και αυτο με προφυλασσει απο αστοχιες και λαθη.
Αν δεν ενεργει ετσι ο καθενας αναζητωντας την γνωση ,θα καταληξει διαχειριστης ,και μαλιστα κακος διαχειριστης ,εκτροφειου μελισσων,οχι ομως μελισσοκομος.

Sakis G έγραψε:

Να εμπιστευεται αυτόκλητους σωτηρες της μελισσοκομιας που μεσα απο την δημιουργια ενος blog γραφουν....γραφουν...επι παντος του επιστητου, προπαγανδιζουν τις μελισσοκομικες τους επιτυχιες που κανεις δεν μπορει να ελεγξει και κατηγορουν ολους τους αλλους οσους ασκουν κριτικη στις αποψεις τους για καιροσκοπισμο, και μικροψυχια.Ανθρωποι που πριν 5 χρονια δεν ηξεραν να ξεχωρισουν την μελισσα απο την σφηκα και ξαφνικα εγιναν καθηγητες χωρις να εχουν να επιδειξουν κανενα τιτλο μαθητειας.Που και αυτα που διαβαζουν στα μελισσοκομικα βιβλια τα καταλαβαινουν λαθος και τα μεταφερουν ακομη πιο λανθασμενα .Αυτοδιδακτοι φωστηρες!!!!!(Συγνωμη αλλα αυτα τα τελευταια αν δεν τα εγραφα θα εσκαγα).

Διακρινω μια εμπαθεια η μου φαινεται?Δεν βλεπω το λογο που μεσα σε μια τοσο ωραια αναρτηση που εκανες επελεξες να προπαγανδισεις εναντια σε ενα blog το οποιο ειναι απο τα λιγα,ισως και το μοναδικο το οποιο παρουσιαζει λυσεις σε διαφορα προβληματα που απασχολουν εναν μελισσοκομο.Εχω εφαρμοσει πολλα πραγματα συμφωνα με τις οδηγιες του blog και μπορω να σου πω οτι ολα ηταν αληθη και ειχαν επιτυχια.Το ιδιο πιστευω οτι μπορουν να πιστοποιησουν και τα περισσοτερα μελη του φορουμ.Για την ακριβεια δεν νομιζω να βρεις καποιον να σου πει οτι ακολουθησε καποια μεθοδο απο αυτες που παρουσιαζονται και καταστραφηκε.Στην τελικη η πληροφορια ειναι εκει και οχι μονο εκει.Το πως την αξιοποιει ο καθενας και την εφαρμοζει ειναι δικο του θεμα καθαρα..

Aγαπητε μου Νικο δεν εχω εμπαθεια με ατομα ,που αλλωστε δεν γνωριζω προσωπικα.Εμπαθεια εχω με την δοκισισοφια ,με την βλακεια και την υποκρισια οπου τις συναντω.Αναφερομαι γενικα και οι κρισεις ειναι προσωπικες.
Προφανως ομως για να αναγνωρισεις πισω απο τα γραφομενα μου συγκεκριμενο blog σημαινει οτι αναλογες θεσεις ,γιαυτο ειδικα,εχουν εκφρασει και πολλοι αλλοι .
Τωρα βεβαια και επειδη εχω σταματησει να παρακολουθω ιδιαιτερα το συγκεκριμμενο blog,και επειδη μια μακροσκελης αναφορα σε παραδειγματα ξεφευγει απο τους σκοπους της συγκεκριμμενης αναρτησης και γινεται πολυ προσωπικο.θα αρκεστω σε 2 μονο παραδειγματα.Και μονο επειδη κατα καποιον τροπο με προκαλεσες (με την καλη ενοια που λεει και ο Λαζοπουλοσ)
Σε καποιο σημειο της αναρτησης του για την τραπεζα βασιλισσων γραφει συγκεκριμενα.
_Οταν χαθει η βασιλισσα του μελισσιου ,το μελισσι θα δημιουργησει αλλη απο τον υπαρχοντα γονο.Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ ΘΑ ΕΚΚΟΛΑΦΘΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 16 ΜΕΡΕΣ.
και κανει εναν υπολογισμο μετα απο ποσες μερες μπορει να ξεκινησει η γενα.
Ολοι ξερουμε ομως οτι ενα μελισσι θα ξεκινησει την παραγωγη βασιλισσων ορφανειας απο λαρβες ηλικιας 1-2 ημερων.Πραγμα που σημαινει οτι θα εκκολαφθει βασιλισσα μετα απο 11-12 μερες.
Λεπτομερεια θα μου πεις.Απλη αστοχια.Ελα ομως που το επαναλαμβανει και σε αλλη αναρτηση για την βασιλοτροφια.
Και πες μου εσυ τωρα που εφαρμόζεις κατα γραμμα τα οσα κατα καιρους προτεινει ή ο οποιος νεος τον παρακολουθει εβλαβικα .Ποτε θα χωρισεις τα βασιλοκελια απο ενα ορφανεμενο μελισσι για να τα τοποθετησεις στις παραφυαδες σου? την 10-11 η την 15η μερα?Και τι θα αντικρυσεις αν πας την 15η?
Αλλα ας παμε και πιο προσφατα για το θεμα που ανεκυψε με την καραμελα.
Γραφεται στη μελισσοκομικη επιθεωρηση.
Η μελισσοτροφη ΤΥΠΟΥ καραμελας αναφερεται συχνα στο διαδικτυο.
Και το συμπερασμα που εξαγει απο αυτην την προταση ο bloger
_Xαιρομαι που διαπιστωνεται οτι δεν παιζουμε με τις συνταγες και τα μελισσια του κοσμου.Bαδιζουμε παντοτε με γνωμονα το συμφερον των μελισσοκομων και την ασφαλεια για τα μελισσακια τους.
Εγω απορω πως απο την συγκεκριμενη προταση εξαγει τα συμπερασματα που τον βολευουν.Ειναι φανερο οτι το περιοδικο μιλαει για τον τυπο της τροφης και οχι την συγκεκριμενη συνταγη που την κρινει στην συνεχεια και χωρις νομιζω εμπαθεια με αυστηρα επιστημονικους ορους.Αλλωστε απο τα συμπερασματα της ερευνας προκυπτει και η παροτρυνση προς τους μελισσοκομους ,ΟΧΙ να μην παρασκευαζουν τον συγκεκριμενο τυπο τροφης, αλλα τι να προσεξουν στις αναλογιες και την θερμοκρασια για να ειναι πιο ασφαλεις.
Απο που προκειπτει οτι προωθούνται τα συμφεροντα των κατασκευαστων μελισσοτροφων?
Τελος οσον αφορα την θεση που εκφραζεται απο ορισμενους <<εγω το εφαρμοζω και δεν επαθα τιποτα.Τα μελισσακια μου ειναι μια χαρα>> θα παρατηρησω οτι και οι καπνιστες για παραδειγνα μια χαρα φαινονται . Ακομη και οι ζαχαροδιαβητικοι και οι υπερτασικοι κλπ κλπ.Και δουλευουν και διασκεδαζουν και παιδια κανουν .Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και καλα η οτι δεν κινδυνευουν.
Δεν θελω να επεκταθω περισσοτερο στο θεμα γιατι σκοπος μου δεν ειναι η προσωπικη αντιπαραθεση αλλα τι να προσεχει κανεις και πως να χειριζεται τις καθε λογεις πληροφοριες που προσλαμβανει.

Φιλε Σακη τα θεματα που θιγεις γενικα σηκωνουν συζητηση π.χ. ναι το ορφανο θα κανει κελια απο λαρβες χωρις αυτο να σημαινει ομως οτι δεν θα κανει και με αυγο.Οσο αφορα την τροφη δεν γνωριζω αν τελικα κανει κακο (αν και την εχω ηδη βαλει δοκιμαστικα σε καποια μελισσια τα οποια εδω και 2 μηνες ειναι οπως και τα αλλα στα οποια εβαλα τροφες εμποριου) η αν υπαρχουν συμφεροντα πισω απο τις βανιλιες ωστοσο εντυπωση μου κανει το οτι δεν εχει γινει αντιστοιχη αναλυση σε τροφες εμποριου και να δημοσιευτουν αποτελεσματα.Πηρα θεση μιας και θεωρω πως ειναι ενα blog που δεν εχει σκοπο να βλαψει καποιον παρα μονο να βοηθησει.Τελοσπαντων ας μην το συνεχισουμε μιας και ο αρχικος σκοπος της αναρτησης σου ειναι αλλος.

Κατʼ αρχήν λοιπόν είναι λάθος να ανακατώνονται οι τροφές, οι
υδατάνθρακες δηλαδή με τις πρωτεΐνες και κατά δεύτερο θα πρέπει
ιδιαίτερα να προβληματισθούμε, ίσως και να πειραματισθούμε, σε σχέση
με τις εμπορικές τροφές.
Μήπως οι τροφές αυτές που παράγονται αποκλειστικά μέσω της
κατεργασίας της ζάχαρης είναι πολύ φτωχές για τις μέλισσές μας. Μήπως
τις μετατρέπουν σε νωθρές, ζώα υπό πάχυνση, άρα και ευαίσθητες σε
πολλά παθογόνα, όπως βακτήρια και ιούς. Μήπως οι τροφές αυτές
αποθηκεύονται και στην πορεία μεταφέρονται στο συλλεγόμενο μέλι,
υποβαθμίζοντάς το και προκαλώντας ρίγη χαράς στον ΕΦΕΤ, που μπορεί
επιτέλους να δείξει «έργο». Μήπως ο τρόπος παραγωγής της «βανίλιας»
παράγει ουσίες μέσα στην τροφή που κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες
είναι τοξικές ή έστω προκαλούν δυσεντερία στις μέλισσες. Η φοβερή
άνθιση της αγοράς των μελισσοτροφών έχει ιστορία μόλις 15 χρόνων. Δεν
υπήρχε μελισσοκομία πριν;
Διατροφή - Τροφοδότηση των μελισσών
Δρ. Σοφία Γούναρη

Oπως βλεπεις οι επιστημονες του χωρου εχουν θεσεις απεναντι στις τροφες εμποριου.Θεσεις που καθε αλλο απο το να προωθουν συμφεροτα εταιρειων παρασκευης μελισσοτροφων.

Καλα ολα αυτα...αλλα αναλυσεις παντως σε βανιλιες για hmf κτλ. δεν εχω δει να εχει δημοσιοποιηθει καμια προς το παρον..Αδιαφορια?Ισως...Αλλα στην περιπτωση της καραμελας δεν ειδα την ιδια αδιαφορια..Καθε αλλο μαλιστα η αντιδραση ηταν ταχυτατη.Δεν λεω οτι υπαρχει κατι απο πισω ντε και καλα,αλλα μου προκαλει εντυπωση.

Ακυρο το μηνυμα.
Συγνώμη παρανόησα κάποια πράγματα.

[quote="Sakis G"]Κατʼ αρχήν λοιπόν είναι λάθος να ανακατώνονται οι τροφές, οι
υδατάνθρακες δηλαδή με τις πρωτεΐνες


Μα η ίδια η μέλισσα ανακατώνει υδατάνθρακες με πρωτείνες για να ταϊσει τον γόνο.Χυλό δεν φτιάχνει με νέκταρ και γύρη?(υδατάνθρακας και πρωτεϊνη)

Αχ βρε Θοδωρη και εχα ετοιμασει μια ωραια απαντηση. Χαχαχα... αστειευομαι φυσικα.
Φιλε melisocomos.m
Δεν γνωριζω να σου απαντησω ακριβως τους λογους για αυτην την θεση της κ.Γουναρη .
Υποθετω οτι αναφερεται στις χειμερινες τροφες.Εχει υποστηριχθει ,οτι οταν το μελισσι βρισκεται το μεγαλυτερο διαστημα σε κατασταση μελισσοσφαιρας ,ειναι λαθος να αναμειγνυεται το ζαχαροζυμαρο με πρωτεινικη τροφη,επειδη προκαλειται μεγαλος ογκος κοπρανων .Αυτο με την σειρα του προκαλει ανησυχια στις μελισσες που λογω ψυχους αδυνατουν να κανουν πτησεις καθαρισμου .Η ανησυχια μεταφραζεται σε ανοδο θερμοκρασιας υπερκαταναλωση τροφων και παραγωγη υγρασιας απο την καυση των υδατανθρακων.Παθαινουν επομενως διαρροιες και συχνα αποχωρουν εντος της κυψελης με αποτελεσμα να διασπειρονται τα παθογονα.Συχνα τετοιες τροφες ενοχοποιουνται για την εξαρση της νοζεμιασης.Με τον ιδιο τροπο ενοχοποιουνται και οι τροφες μελιττωματων λογω του ηυξημενου ογκου κοπρανων που δημιουργουν.
Ενα αλλο σημειο που αξιζει προσοχης ειναι μια παρατηρηση του κ.Πανταζη ,μελισσοκομου απο τον Βολο.(Αυτου με την ΑΡΓΩ).Ειναι κατι που και ο ιδιος προσωπικα παρατηρησα και εχει δημοσιευθει απο τον παραπανω μελισσοκομο σε παλαιοτερο τευχος της Μελ.Επιθεωρησης.
Λεει λοιπον.
_Αν διαλυσουμε γυρη στο σιροπι τροφοδοσιας την αλλη μερα θα βρουμε τον τροφοδοτη γεματο με ψοφιες μελισσες.

Μη γινει κανενος ειδους παρανοηση.Η αναμειξη ποσοτητας γυρης στο ζαχαροζυμαρο με το οποιο τροφοδοτουμε την ενεργη περιοδο ,δεν εχει κανενα βλαπτικο αποτελεσμα.Αλλωστε και οι γυρεοπιττες ειναι μιγμα υδατανθρακων και πρωτεινων.

Ναι σίγουρα δεν έχει νόημα να δίνεις γύρες όταν το μελίσσι δεν τις έχει ανάγκη, π.χ μες το καταχείμωνο γιατί εκτός από τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν όπως αναφέρεις είναι και άλλα ,όπως τελικά να γονέψει χωρίς να μπορεί να τον διατηρήσει και να αρχίσουν και σηψηγονίες κ.λπ
Γενικά είμαι της άποψης ότι ζητάει το μελίσσι και όταν το ζητάει πρέπει να το έχει.