Απορία διπλού εμβρυοθαλάμου!

διάβαζα κάποιον που έλεγε στι ιντερνετ: καλό είναι να μην περιμένουμε να γίνει το μελίσσι από μόνο του 10άρι και να πηγαίνει από πλαίσιο σε πλαίσο μόνο του αλλά κάθε 8 ημέρες να παίρνεις ένα ένα άκτιστο πλαίσια από τα πλάγια και να το βάζεις στο κέντρο της γονοφωλιάς.έτσι το μελίσσι θα αναπτυχθεί πολύ ποιο γρήγορα.
Μετά του δίνουμε πάτωμα εφόσον γίνει 10 άρι και βάζουμε 2 πλαίσια με σφαγισμένο γόνο στο πάνω πάτωμα στο κέντρο γιατί η θερμοκρασία συσσωρεύεται εκεί περισσότερο.
κάτω βάζουμε τα άδεια πλαίσια τα οποία προσέχουμε να μην είναι το ένα δίπλα στο άλλο.μετά από 3-4 μέρες καταστρέφουμε τυχόν βασιλικιά κελιά.
σε λίγες μέρες το μελίσσι θα έχει γίνει 20άρι.
΄-------------------------------------------------------------------------------------
στο βιβλιο που έχω του Νικολαίδη αναφέρει ότι τα άδεια πλαίσια είναι κοντά το ένα δίπλα στο άλλο και ότι από μόνο του το μελίσσι θα αναπτυχθεί.
αυτό που έγραψα παραπάνω αποδίδει όντως περισσότερο ή ακολουθούμε αυτό που γράφει ο Νικολαίδης??
και επιπλέον ο Ν ικολαιδης λέει πως όταν η βασίλισσα είναι συνεχώς στο κάτω πάτωμα κάθε 15 μέρες ανεβάζουμε γόνο στο πάνω πάτωμα
αλλά τι ποσότητα??γιατί δεν το αναφέρει.το ίδιο ισχύει και για την μέθοδο την παραπάνω??

μέλημα σου ειναι να εχεις καθαρη γονοφωλια.

ειτε ανεβαζοντας γονο ειτε μετατοπιζοντας πλαισια ειτε και τα δυο μαζι.

Παράθεση :

διάβαζα κάποιον που έλεγε στι ιντερνετ: καλό είναι να μην περιμένουμε να γίνει το μελίσσι από μόνο του 10άρι και να πηγαίνει από πλαίσιο σε πλαίσο μόνο του αλλά κάθε 8 ημέρες να παίρνεις ένα ένα άκτιστο πλαίσια από τα πλάγια και να το βάζεις στο κέντρο της γονοφωλιάς.έτσι το μελίσσι θα αναπτυχθεί πολύ ποιο γρήγορα.

διαφωνω.δεν εχει η μανα ακομη τη δυναμη για να μπλοκαριστει.
ουτε την ορεξη για σμηνουργια.το τελευταιο πλαισιο με γονο γυρη να παει μια θεση πιο περα αρκει.
πχ απο 7 να παει στην 6 θεση,και το εσωτερικο πλαισιο να παει στην 7.αμεσως δινεις χωρο αδιαζοντας ι το πλαισιο απο μελια γυρες.

Παράθεση :

Μετά του δίνουμε πάτωμα εφόσον γίνει 10 άρι και βάζουμε 2 πλαίσια με σφαγισμένο γόνο στο πάνω πάτωμα στο κέντρο γιατί η θερμοκρασία συσσωρεύεται εκεί περισσότερο.

φετος δεν ανεβασα τιποτα επανω για δοκιμη.δεν ενθουσιαστηκα .φετος ξαναγυρναω σε αυτο που λες.

Παράθεση :

κάτω βάζουμε τα άδεια πλαίσια τα οποία προσέχουμε να μην είναι το ένα δίπλα στο άλλο.μετά από 3-4 μέρες καταστρέφουμε τυχόν βασιλικιά κελιά.
σε λίγες μέρες το μελίσσι θα έχει γίνει 20άρι

αρλουμπες.

Παράθεση :

στο βιβλιο που έχω του Νικολαίδη αναφέρει ότι τα άδεια πλαίσια είναι κοντά το ένα δίπλα στο άλλο και ότι από μόνο του το μελίσσι θα αναπτυχθεί.
αυτό που έγραψα παραπάνω αποδίδει όντως περισσότερο ή ακολουθούμε αυτό που γράφει ο Νικολαίδης??
και επιπλέον ο Ν ικολαιδης λέει πως όταν η βασίλισσα είναι συνεχώς στο κάτω πάτωμα κάθε 15 μέρες ανεβάζουμε γόνο στο πάνω πάτωμα
αλλά τι ποσότητα??γιατί δεν το αναφέρει.το ίδιο ισχύει και για την μέθοδο την παραπάνω??

συμφωνω.
αλλα για τα μερη μου ισχυει ενα πλαισιο με γονο καθε εβδομαδα.
αυτο βεβαια δεν ισχυει για ολα τα μελισσια,το βλεπεις.

ενα αλλο βασικο να ξερεις ειναι οταν η βασιλισσα ανεβει πανω ,κατω γεμιζουν τα πλαισια γυρες.
τοτε ξεκιναει και η σμηνουργια.σε αυτην την περιπτωση κατεβαζεις γονο,η κανεις αναστροφη πατωματων.



μα ποιος ειμαι τελος παντων

Δεν ξερω αν εννοουμε την ιδια τεχνικη
η μεταφορα στο κεντρο χτισμενου η αχτιστου τελαρου λεγεται
<<οριζοντια αναπτυξη>> και την διαβασα στο site του ΜΕΛΙΣΣΟΚΟΣΜΟΥ την οποια εκανα περσι με πολυ καλα αποτελεσματα απλως χρειαζετε συνεχη τροφοδοτηση και γινετε
στην αρχη της Ανοιξης για γρηγορη αναπτυξη του μελισσιου

Ίσως ένας γενικός κανόνας που πρέπει να ακολουθούμε είναι... πρώτα τα βιβλία και μετά το internet. Αυτό το λέω γιατί πολλά γράφονται σε σελίδες του internet που είναι στην ουσία μια “κακιά αντιγραφή” από κάτι που διαβάστηκε σε ένα βιβλίο. Δεν λέω ότι αυτός που γράφει κάτι στο internet δεν ξέρει τι του γίνεται... απλά είναι πολύ δύσκολο να αποδόσεις κάτι σε μια δυο παραγράφους, κάτι που σε ένα βιβλίο μπορεί να είναι ύλη ενός ή περισσοτέρων κεφαλαίων...

melisaki7 νομίζω ότι ο captain πρέπει να σε κάλυψε

Θα προσπαθήσω να δώσω την δικιά μου οπτική στο θέμα...

melisaki7 έγραψε:

καλό είναι να μην περιμένουμε να γίνει το μελίσσι από μόνο του 10άρι και να πηγαίνει από πλαίσιο σε πλαίσο μόνο του αλλά κάθε 8 ημέρες να παίρνεις ένα ένα άκτιστο πλαίσια από τα πλάγια και να το βάζεις στο κέντρο της γονοφωλιάς.έτσι το μελίσσι θα αναπτυχθεί πολύ ποιο γρήγορα.

Η ανάπτυξη κάθε μελισσιού, με δεδομένη βασίλισσα, εξαρτάτε από το πόσο γόνο μπορεί να μεγαλώσει σε δεδομένη περίοδο (βασικοί για μένα παράγοντες είναι τα κτισμένα κελιά, τροφές και πληθυσμός). Οπότε από μόνο του θα γίνει 10άρι όταν είναι να γίνει 10αρι. Η βοήθεια από τον μελισσοκόμο πρέπει να συμβάλει στους παραπάνω παράγοντες, δηλαδή…

Να παρέχει στην σωστή στιγμή και θέση μέσα στην γονοφωλιά καλά κτισμένα πλαίσια για να τα γονέψει η βασίλισσα. Δεν πρέπει να υπάρχουν παραπανίσια πλαίσια και ιδίως αυτά να είναι άκτιστα. Ποτέ δεν βάζουμε στην γονοφωλιά άκτιστα πλαίσια στην άκρη για να τα μεταφέρουμε αργότερα στο κέντρο της φωλιάς. Η γονοφωλιά στρώνεται από την αρχή της άνοιξης και αναπτύσσεται φυσιολογικά. Εάν υπάρχει η δυνατότητα, από άλλο πιο δυνατό μελίσσι, μεταφέρουμε ένα πλαίσιο ώριμο προς εκκόλαψη γόνο στο εν λόγο μελίσσι… αυτή η ενέργεια θα το βοηθήσει να αναπτυχθεί πιο γρήγορα αφού σύντομα θα αυξηθεί ο πληθυσμός του και θα μπορεί να καλύψει πιο πολύ γόνο. Η σωστή τροφοδοσία μόνο καλό μπορεί να κάνει.

melisaki7 έγραψε:

Μετά του δίνουμε πάτωμα εφόσον γίνει 10 άρι και βάζουμε 2 πλαίσια με σφαγισμένο γόνο στο πάνω πάτωμα στο κέντρο γιατί η θερμοκρασία συσσωρεύεται εκεί περισσότερο.
κάτω βάζουμε τα άδεια πλαίσια τα οποία προσέχουμε να μην είναι το ένα δίπλα στο άλλο.μετά από 3-4 μέρες καταστρέφουμε τυχόν βασιλικιά κελιά.
σε λίγες μέρες το μελίσσι θα έχει γίνει 20άρι.

Για μένα ο πιο απλός και εύκολος τρόπος να δώσουμε πάτωμα είναι η τοποθέτηση μόνο 5 πλαισίων στο πάτωμα και απευθείας πάνω από την γονοφωλιά. Μετά από π.χ. 2 με 3 μέρες ανοίγουμε το μελίσσι και μας λέει από μόνο του τι θέλει. Δηλαδή εάν το έχει πιάσει το πάτωμα θα μεταφέρω τότε 1 ή 2 καλά κτισμένα και καθαρισμένα πλέον πλαίσια στην γονοφωλιά και θα ανεβάσω πάνω πλεονάζοντες τροφές και μόνο εάν δεν υπάρχουν σφραγισμένο γόνο. Εάν το απαιτεί ο πληθυσμός του μελισσιού θα βάλω στο πάτωμα άλλα 2 πλαίσια. Στην επόμενη επιθεώρηση θα ανεβάσω πάνω γόνο τοποθετώντας στην θέση τους ξανά κτισμένα πλαίσια και ανάλογα την περίοδο μπορεί να συμπληρώσω το πάτωμα στα 10 πλαίσια δίνοντας του ίσως και κάποιο άκτιστο να δουλέψει. Στο πάτωμα ή στην γονοφωλιά δεν αφήνουμε 9 πλαίσια… 8 ή 10 για τι με 9 θα χτίσουν σφήνες.
Αυτό με τα βασιλικά κελιά πολύ σωστά το έθεσε ο Καπετάνιος μας… αρλουμπες!!!

Μην πελαγώνεις… μετά μια δυο φορές στα μελίσσια εξοικειώνεσαι και αντιλαμβάνεσαι τι συμβαίνει Συνέχισε να διαβάζεις τον Νικολαίδη μια και έχεις το βιβλίο και μετά πιο σύγχρονους συγγραφείς

vaso9 έγραψε:

η μεταφορα στο κεντρο χτισμενου η αχτιστου τελαρου λεγεται
<<οριζοντια αναπτυξη>>

και είναι η πιο σωστή για να αρχίει ένα μελίσσι. Προτείνω τα πλαίσια να έιναι πάντα κτισμένα.

Nα δωσω και την δικη μου περιγραφη τησ μεθοδου που ακολουθω.Αρχικα πρεπει να λαβω υποψιν το μεγεθοσ του σμηνουσ.Ενα σμηνοσ που βγαινει την ανοιξη με 3-4 πλαισια πληθυσμο το μεταχειριζομαστε διαφορετικα απο ενα αλλο που καλυπτει π.χ.7 η και περισσοτερα πλαισια.Στην αρχη τησ εποχησ και οταν οι θερμοκρασιεσ ειναι τετοιεσ που το μελισσι βρισκεται για πολλεσ ωρεσ σε σχηματισμο σφαιρασ εκεινο που με ενδιαφερει ειναι να βρισκεται περιορισμενο και ζεστο.Η μονη επεμβαση μου (οταν η θερμοκρασια τησ μερασ το επιτρεπει )ειναι αναστροφη των πλαισιων του γονου.Αν π.χ ο γονοσ του ειναι στα 2 πλαισια και συγκεντρωμενοσ στην μια πλευρα των πλαισιων αναστεφω το ενα πλαισιο κατα 180 μοιρεσ.ετσι ωστε το αδειο απο γονο μεροσ του καθε πλαισιου ερχεται απεναντι απο τον γονο του αλλουΕτσι .η ωοτοκια επεκτεινεται αυτοματα σε ολο το μηκοσ των πλαισιων.Αν ο γονοσ απλωνεται σε 3 η περισσοτερα πλαισια φερνω στο κεντρο το πλαισιο με την μικροτερη εκταση σε γονο.Αυτα ειναι αρκετα για τα μικρα μελισσια.Δεν προσθετω ουτε χτισμενα ουτε φυλλα μεχρι να αποχτησουν την διαθεση να χτιζουν .Τα μεγαλυτερα μελισσια μπορω να τα πιεσω λιγο παραπανω.Οταν ο γονοσ καλυπτει 3-4 πλαισια απο ακρη σε ακρη προσθετω κυρηθρεσ στη ακρη μεταξυ τελευταιου πλαισιου γονου και πλαισιου γυρησ.Αργωτερα οταν η ζεστη τησ ημερασ και η ενεργητικοτητα του σμηνουσ μου το δειξουν και οταν ο γονοσ απλωνεται σε 5 η και παραπανω πλαισια ,δεν δισταζω να βαλω 1 χτισμενα η και αχτιστο πλαισιο στο κεντρο,ενα καθε 8 μερεσ.Αν η εποχη ειναι καλη και το μελισσι χτιζει σε 2 το πολυ μερεσ το εχει χτισει και η μανα το εχει γεμισει με αυγα.Η διεγερτικηΤΡΟΦΟΔΟΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΒΑΛΛΩΜΕΝΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΤΑΔΙΟ.Μολισ τωρα ο γονοσ φτασει τα 6-7 πλαισια και ο πληθυσμοσ αρχισει να παταει το 10ο πλαισιο βαζω πατωμα. Αν ο καιροσ ειναι ακομη αρκετα ψυχροσ βαζω ενα φυλλο εφημεριδασ αναμεσα και αφηνω τισ μελισσεσ να αποφασισουν ποτε θα ανεβουν επανω,τρωγοντασ την εφημεριδα.Μολισ δω οτι αρχιζουν να συγκεντρωνονται εκει,περνω δυο πλαισια ψημμενου γονου και 1 με τροφεσ και τα τοποθετω στο κεντρο του πατωματοσ.τα υπολοιπα τα συμπτύσσω.Το σωμα το συμπληρωνω με αχτιστα που τα τοποθετω στισ θεσεισ 2 , 9και 10.

Πολυ κατατοπιστικά τα οσα γραφετε, ωστε να ξερουμε τι να κανουμε μετα το πρωτο ξεχειμωνιασμα. Για να δουμε βεβαια ποσες μελισσουλες καταφεραν να κρατησουν ζωντανη την κυψελη, μετα τις τοσες παγωνιες , που δεν εχουν τελειωμό.

Σάκη και η δικιά σου μέθοδος είναι πολύ καλή
Οι βασικές αρχές για σωστή ανάπτυξη του μελισσιού από τον μελισσοκόμο είναι πάνω κάτω ίδιες, από εκεί και πέρα η περιοχή και το "ρεγουλάρισμα" της δουλειάς για να εξυπηρετεί και τον μελισσοκόμο είναι που δημιουργούν μικροδιαφορές στην πράξη.

Να σε ρωτήσω όμως σχετικά με αυτό που γράφεις εδώ:

Sakis G έγραψε:

Αν ο καιροσ ειναι ακομη αρκετα ψυχροσ βαζω ενα φυλλο
εφημεριδασ αναμεσα και αφηνω τισ μελισσεσ να αποφασισουν ποτε θα ανεβουν επανω,τρωγοντασ την εφημεριδα.

αφήνεις να την φάνε την εφημερίδα ή όταν αρχίσουν τότε καταλαβαίνεις ότι πάνε για πάτωμα και την αφαιρείς. Γνωρίζω περιπτώσεις που το δοκιμάσανε κάποιοι και επειδή δεν προλάβανε να πάνε στα μελίσσια τους αυτά φάγανε την εφημερίδα και δημιουργήθηκε σημαντικό πρόβλημα στην είσοδο της κυψέλης... αν θυμάμαι καλά έσκασαν και μερικά. Επίσης κόλλησαν στα πλαίσια κομματάκια εφημερίδας σαν χνούδι που αποδείχτηκε μεγάλος μπελάς για να αφαιρεθεί. Μπορείς να μας πεις περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με την τεχνική σου αυτή;

Υ.Γ. τι κάνει κρύο και στο Αμύνταιο;;;

Καλο μήνα απο το Αμύνταιο που θα παει .............όμως;
Αφηνουμε τα πρωτεία στη Φλωρινα!!!!!!!!

φιλε lingistis δεν μου ετυχε ποτε κατι αναλογο.Να σκασει δηλαδη το μελισσι απο μπλοκαρισμα τησ εισοδου λογω εφημεριδασ.Ειναι αληθεια οτι τριμματα τησ εφημεριδασ τα βρίσκω στο πατωμα τησ κυψελησ και εξω απο την εισοδο αλλα το να μπλοκαρει η εισιδοσ δεν μου εχει τυχει.Οι μελισσεσ απομακρυνουν ευκολα τα τριμματα αυτα οπωσ συμβαινει και οταν χρησιμοποιουμε την εφημεριδα για ενωση.Τωρα οσον αφορα το πωσ καταλαβαινω οτι οι μελισσεσ ειναι ετοιμεσ για επεκταση του χωρου τουσ μου το δειχνει η παρουσια τουσ πανω στισ κυρηθρεσ αυτεσ.Συνηθωσ μια σημαντικη ομαδα νεαρων μελισσων καταλαμβανει το κατω μεροσ των κεντρικων κηρηθρων του οροφουκαι αρχιζουν να τα καθαριζουνΕκεινο που φροντιζω ειναι να μην υπαρχουν μεγαλα στεφανια μελιου στα απο κατω πλαισια γιατι δυσκολευουν αυτην την μετακινηση.Εχω φροντισει να καταναλωθουν αυτα τα μελια βυθιζοντασ τα κελια με το ξεστρο και ψεκασμα με λιγο χλιαρο νερο .Συνηθωσ η μανα εχει επεκτεινει και σε αυτο το σημειο την γεννα τησ.Ακομη να πω οτι δεν συνηθιζω μονο τισ μικρεσ χειμερινεσ εισοδουσ στισ κυψελεσ μου.Η θα υπαρχει ανοιχτη και μια δευτερη εισοδοσ στα 2/3 του υψουσ τησ κυψελησ (στρογγυλη οπη 2-2,5 εκ.) η αν αυτη δεν υπαρχει,τοτε προτιμω την εισοδο ανοιχτη σε ολο το μηκοσ τησ.

captain ενέρει με κάλυψες έχω κάποιες απορίες

[quote="captain"]μέλημα σου ειναι να εχεις καθαρη γονοφωλια.
ειτε ανεβαζοντας γονο ειτε μετατοπιζοντας πλαισια ειτε και τα δυο μαζι.

τι εννοείς με αυτό γιατί το αναφέρεις συχνά δηλαδή να μην υπάρξει πρόβλημα με αρρώστειες?

[quote] το τελευταιο πλαισιο με γονο γυρη να παει μια θεση πιο περα αρκει.
πχ απο 7 να παει στην 6 θεση,και το εσωτερικο πλαισιο να παει στην 7.αμεσως δινεις χωρο αδιαζοντας ι το πλαισιο απο μελια γυρες.

δηλαδή κάνεις αναστροφή του 6ου με του 7ου πλαισίου και το εσωτερικο πλαίσιο του 6ου κοιτάει στην 7η προς 8η πλευρά? γιατί ακριβώς δεν σε έπιασα!


φίλε lingistis δεν πελαγώνω απλά είναι η πρώτη μου φορά και θέλω να προετοιμαστώ κατάλληλα

Παράθεση :

τι εννοείς με αυτό γιατί το αναφέρεις συχνά δηλαδή να μην υπάρξει πρόβλημα με αρρώστειες?

καμια σχεση με αρρωστιες χαχαχααχαχα.
καθαρη απο εμποδια μελια γυρες αχτιστα φυλα.

Παράθεση :

δηλαδή κάνεις αναστροφή του 6ου με του 7ου πλαισίου και το εσωτερικο πλαίσιο του 6ου κοιτάει στην 7η προς 8η πλευρά? γιατί ακριβώς δεν σε έπιασα!

το 7 δεν θα εχει ολο γονο,θα εχει και γυρη και μελια.το 6 λογικα θα εχει περισσοτερο γονο.
αρα αλλαζοντας τους θεση το 7 παει πιο μεσα και οι μελισσες θα το
ετοιμασουν για γενα.ειναι ενας τροπος στις αρχες για επεκταση της γονοφωλιας.

χαχαχαχα την πέταξα αλλά δεν πειράζει μαθαίνω
ένα τελευταίο εμένα οι κυρήθρες είναι άκτιστες καινούργιες δεν έχουν ξαναχρησιμοποιηθεί προσέχω απλά να τις έχω καθαρές μόνο ή πρέπει να κάνω και τίποτε άλλο?