Πολλες αρενοτοκες βασιλισσες??

Γεια σας φιλοι ανησυχα πνευματα.Στις 20/7 εκανα βασιλοτροφια κ εκοψα 70 παραφυαδες,απο τις οποιες οι 20 περιπου νεες μανες ηταν αρρενοτοκες κ 5 δεν γυρισαν πισω.Αυτα εγιναν σε υψομετρο 1100μ και ο καιρος ηταν πολυ καλος κ τα μελισσια δουλευαν αρκετα καλα. Αν κ ειμαι νεος κ απειρος δεν θεωρω φυσιολογικο το αποτελεσμα.Ξερει κανεις τι μπορει να συνεβει???Γιατι τοσες αρρενοτοκες βασιλισσες??Απο μορφολογια ηταν αψογες.Μελια κ τροφες οι παραφυαδες ειχαν αρκετες.

Γιώργο, χωρίς να είμαι ειδικός, με την κοινή λογική θα έλεγα ότι, οι 70 παρθένες βασίλισσες δεν βρήκαν όλες τους καταλλήλους κηφήνες για να γονιμοποιηθούν. Πιθανά να φταίει το μεγάλο υψόμετρο ή η μικρή πληθυσμιακή πυκνότητα μελισσοσμηνών στην περιοχή.

Αν η Αργιθεα που λες ειναι στα Αγραφα και μιας και εχω περασει απο εκει σου λεω οτι γενικα εχει αρκετα μελισσια εκει αλλα μονο για ελατο, οταν περασει η εποχη του τα περνουν απο εκει. Εσυ τι βλεπεις εκει; υπαρχουν πολλα μελισσια;

εκοψες 70 παραφυαδες και θεωρεις τον εαυτο σου απειρο

beespyros έγραψε:

Αν η Αργιθεα που λες ειναι στα Αγραφα και μιας και εχω περασει απο εκει σου λεω οτι γενικα εχει αρκετα μελισσια εκει αλλα μονο για ελατο, οταν περασει η εποχη του τα περνουν απο εκει. Εσυ τι βλεπεις εκει; υπαρχουν πολλα μελισσια;

Συναδελφοι την τεχνικη στη μελισσοκομια τη μαθαινεις την πειρα στη μαθαινουν οι μελισσες αρκει να προσπαθεις να τις νοιωσεις.Η Αργιθεα ειναι στα Αγραφα κ οπως σε ολα τα βουνα υπαρχουν πλαγιες οπου με καλο καιρο οταν δεν δινει ο ελατος μπορουν τα μελισσια να δωσουν εξαιρετικο ανθομελο κ να μεινουν δυνατα.Στο θεμα μας κυφηνες υπηρχαν χιλιαδες.Αλλες χρονιες σε μενα οπως σε αλλους συναδερφους δεν γυριζαν αγονιμοποιητες οι κοπελες..το πολυ πολυ να μην γυριζαν.Μηπως δεν ηταν 'καλοι' οι κυφηνες 'η οι βασιλισσες κ για ποιο λογο?κ πως το διαπιστωνεις αυτο?Επισεις δουλευανε καστανια κ χορτονομη.φαρμακα ανυπαρκτα.

captain έγραψε:

εκοψες 70 παραφυαδες και θεωρεις τον εαυτο σου απειρο

κι εγώ αυτό θα ρώταγα...

Εισαι σιγουρος οτι ειναι αρενοτοκες ? τι ειδες και εβγαλες το συμπερασμα,ειδες πολυ κηφηνογονο? ψυμενο, και καθολου εργατικο γονο τοτε ειναι. [Μηπως ειδες πολλα αυγα σε καθε κελι? αν ειδες, πολλες φορες αυτο συμβαινει στις νεες μανες και ειναι φυσιολογικο στη αρχη μετα στρωνουν.]

beelakhs έγραψε:

Εισαι σιγουρος οτι ειναι αρενοτοκες ? τι ειδες και εβγαλες το συμπερασμα,ειδες πολυ κηφηνογονο? ψυμενο, και καθολου εργατικο γονο τοτε ειναι. [Μηπως ειδες πολλα αυγα σε καθε κελι? αν ειδες, πολλες φορες αυτο συμβαινει στις νεες μανες και ειναι φυσιολογικο στη αρχη μετα στρωνουν.]

ενα αυγο σε καθε κελι κ σφραγισμενος κηφηνογονος.Τις βρηκα κ αφαιρεθηκαν μια προς μια.Μορφολογικα ηταν ωραιοτατες με λιγο κοντη κοιλια.επισης τα βασιλικα κελια ειχαν περισια βασ.πολτου.

Είναι δύσκολο να βγάλει κάποιος συμπέρασμα για το τι συμβαίνει εάν δεν δει τα μελίσσια, αλλά από όσα γράφεις το πιο πιθανό είναι να μην “έφτιαξες” βασίλισσες με εμβολιασμό αλλά να έκοψες τα μελίσσια με γόνο ημέρας και να περίμενες να βγουν από αυτόν οι νέες βασίλισσες. Αν είναι έτσι τότε τα ποσοστά σου είναι σχετικά καλά. Το μελίσσι αρκετές φορές διαλέγει να ανατρέψει σε βασίλισσες και λάρβες πιο μεγάλης ηλικίας… ας πούμε 4 - 5 ημερών. Οι βασίλισσες αυτές θα βγουν πιο νωρίς από όσες προέρχονται από λάρβες ημέρας έως και 2 ή 3 ημερών και θα χαλάσουν τα άλλα βασιλικά κελιά… που όμως περιέχουν πιο σωστές βασίλισσες!!! Όσες βασίλισσες προέρχονται από γόνο πάνω των 3 ημερών δεν είναι ας τις πούμε πλήρες… είναι κάτι μεταξύ βασίλισσας και εργάτριας. Όσο πιο νεαρός ο γόνος τόσο θα μοιάζουν πιο πολύ σε βασίλισσες και όσο πιο μεγάλος θα μοιάζουν σε εργάτριες. Το πιο πιθανό είναι, αφού γράφεις για κοντές κοιλιές, είναι να είχαν ατροφικό το γενετικό τους σύστημα… οπότε δεν ζευγαρώνουν σωστά ή άλλα στραβά… και παράγουν αυγά που είναι αγονιμοποίητα… δηλαδή είναι αρενοτόκες.

Γενικά για να μην παράγονται βασίλισσες από μεγάλης ηλικίας λάρβες όταν κόβουμε μελίσσια… δεν τους δίνουμε εξ αρχής ασφράγιστο γόνο… τα επιθεωρούμε τα ορφανά μελίσσια μετά από 4 ημέρες και χαλάμε όλα τα βασιλικά κελιά που τυχών δημιουργήθηκαν και τότε τους δίνουμε πλαίσιο με γόνο ημέρας από μελίσσι που έχουμε επιλέξει για παραγωγή βασιλισσών… και τα ψιλοταΐζουμε με σιρόπι για να ταΐσουν το γόνο και να φτιάξουν καλά βασιλικά κελιά.

φιλε Γιαννη εκανα κανονικα βασιλοτροφια με εμβολιασμο μελισσια εναρξης αποπερατωσης ταισμα επιλεγμενα 2 πατρογονικα μελισσια κλπ ολα τα προβλεπομενα....Ωστοσο επειδη οι παραφυαδες προηλθαν απο 20αρια μελισσια που κοπηκαν στα 5 μηπως δεν εγινε σωστο μοιραμσ των μελισσων(νεαρες-κ μεγαλυτερης ηλικιας κ δεν ταιστικε καλα η νεα μανα??Υπαρχει αυτη η περιπτωση?Σε αλλες περιοχες υπηρξε αυτο το προβλημα φετος?

lingistis πολύ κατανοητά αυτά που μας γράφεις κ πολύ πολύ χρήσιμα κ εφαρμόσιμα για μας τους πολύ αρχάριους.
καλά τα βιβλία, αλλά όταν έρχεται η πράξη !!!!!!!!!!!!!!!

το θεμα ειναι βεβαια παλιο αλλα τωρα επεσε στην αντιληψη μου.20/7ξεκινησεσ βασιλοτροφια, εκοψεσ παραφυαδεσ και διαπιστωσεσ 10-12 /8 αρρενοτοκια με σφραγισμενα κελια?Κατι δεν μου καθεται καλα με τουσ χρονουσ.Συμβαινει καμμια φορα καποιεσ αρρενοτοκεσ εργατριεσ να δραστηριοποιουνται γρηγορα.Αυτο μπορει να συμβει αν ιδιεταιρα οι παραφυαδεσ κοπηκαν αρκετεσ μερεσ πριν την εισαγωγη του βασιλοκελιου και αν μαλιστα δεν υπαρχει νεαροσ γονοσ καταλληλησ ηλικιασ στην ππαραφυαδα για να ξεκινησουν δικη τουσ εκτροφη.Μολισ αρχισει γεννα η κανονικη βασιλισσα αυτεσ εξαφανιζονται και ο γονοσ στρωνει.Μηπωσ συνεβει κατι αναλογο?

Πατριώτη Γιώργο καλησπέρα και χρόνια πολλά.
Δεν θα σου πω για τα 1100 αλλά θα σου πω για τους δείκτες στα 850 στα 5φ εκεί λίγο πιο πάνω στην διασταύρωση για Οξιά. Στους δείκτες δεν έβλεπες κηφήνα ούτε με το μακαρόνι . Τα μελίσσια δούλεψαν μικρό διάστημα λίγο χορτονομή και την καστανιά ίσια που την ακούμπησαν το δε περδικάκι τζίφος και γλύψανε και λίγο ριγανούλα. Όσες φορές βγήκα στον αυχένα λυσσομανούσε ο αέρας και στο πυροφυλάκιο παραλίγο να με σηκώσει. Μελίσσια φέτος δεν ανέβηκαν [πολύ λίγα] και τα ντόπια υπόφεραν, και σμηνουργίες μηδέν. Πιστεύω πως το πρόβλημά σου οφείλεται στην έλλειψη κηφήνων 100% και στο ότι δεν γύρισε μικρό ποσοστό στα χελιδόνια.

Χα ,χα .Τελικα βλεπουμε αλλη μια φορα ποσο διαφορετικη εντυπωση αποκομιζει ο καθενασ απο μια κατασταση,,και απο τισ συνθηκεσ που επικρατουν καθε φορα σε μια περιοχη.Ο ΠΑΛΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΠΟΥ ΛΕΝΕ.
Ο Γιωργοσ γραφει αναφεροντασ το προβλημα του
Ο καιροσ ηταν πολυ καλοσ .τα μελισσια δουλευαν αρκετα καλα καστανια και χορτανομη,κηφηνεσ υπηρχαν χιλιαδεσ.
Ο κ.Κατσαροσ με την πολυχρονη πυρα του και την εγνωσμενη παρατηρητικοτητα του(το εχει αποδειξη μεσα απο το blog του αλλωσ τε ) βεβαιωνει.
ο αερασ λυσομανουσε στην περιοχη .Τα μελισσια δεν δουλεψαν,κηφηνασ ουτε για δειγμα.Και συμπεραινει με βεβαιοτητα οτι αυτη η ελειψη κηφηνων ευθυνεται για την κατασταση που αντιμετωπισε ο φιλοσ Γιωργοσ.Βεβαια μιλαει για το υψομετρο των 850μ,αλλα δεν ειναι δυσκολο να συμπερανει κανεισ τι γινεται λιγο παραπανω .
Παντωσ εγω εξακολουθω να εχω την ιδια απορρια.Κοβοντασ παραφυαδεσ 20/7(υποθετω, αν και δεν διευκρινιζεται, οτι η βασιλοτροφια ξεκινησε νωριτερα) ειναι λογικο να διαπιστωνουμε σφραγισμενο κηφηνογονο γυρω στισ 10/8?Το λεω αυτο γιατι για νασφραγιστει το βασιλοκελι χρειαζεται 10 μερεσ απο τη γεννα.Και μια βασιλισσα που δεν εχει ακομη γονιμοποιηθει δεν βιαζεται να γενησει στισ 8-10 μερεσ απο την εξοδο τησ απο το βασιλοκελι.Συνηθωσ καθυστερει τη γεννα τησ μεχρι την ηλικια 20-25 ημερων .Αυτη την εντυπωση ειχα τουλαχιστον.

Στη φραση για να σφραγιστει το βασιλοκελι χρειαζεται 10 μερεσ απο τη γεννα εννοουσα προφανωσ το κηφηνοκελι.Συγνωμη για την παραδρομη

Καλημέρα [ κρύα μεν αλλά με ήλιο.]
Το ότι υπήρξε αργότερα σφραγισμένος κηφηνογόνος δεν σημάνει και ότι ήταν απ τις καινούργιες μάνες. Όταν τα μελίσσια άρχισαν λίγο με την καστανιά και τις χορτονομές να παίρνουν τα πάνω τους [ να ανακάμπτουν γιατί μέχρι τότε λιμοκτονούσαν ] θέλησαν να ξαναφτιάξουν κηφήνες και με το χώρισμα των παραφυάδων να μεταφέρθηκα και τελάρα με αυγά και λάρβες για κηφήνες.

Πρεπει να πω οτι συμμεριζομαι απολυτωσ αυτη τη γνωμη του κ.Κατσαρου.Η υπαρξη δηλαδη κηφηνογονου σε μια παραφυαδα δεν σημαινει απαραίτητα αποτυχια τησ νεασ βασιλισσασ.Σε καθε περιπτωση απαιτει λιγη υπομονη και παρατηρηση.
Εννοειται οτι δεν κρινω την αποφαση του φιλου Γιωργου να καταστρεψει 20 νεεσ μανεσ ,αφου ο μονοσ που εχει επιγνωση τησ καταστασησ που αντιμετωπισε ειναι ο ιδιοσ.
Με αφορμη ομωσ την περιπτωση βαζω καποιοα ερωτηματικα που εχουν νομιζω πρακτικη σημασια.
Ποτε για παραδειγμα καταστρεφουμε ενα σημαντικο αριθμο βασιλισσων που προερχονται απο μια εκτροφη που μασ στοιχισε σε χρονο και κοπο?
Γιατι μια αναλλογη αποτυχια (σχεδον 40%) μασ βγαζει σιγουρα εκτοσ πλανου.
Θα αξιζε σε αναλογη περιπτωση να εξετασει κανεισ πριν αποφασισει κατι αναλογο, ποια η κατασταση γοννου των <<επιτυχημενων >> βασιλισσων που προηλθαν απο την ιδια εκτροφη? Εχουν ενα στρωτο γοννο που δηλωνει επιτυχημενεσ γονημοποιησεισ η ενα ακανονιστο γονο με πολλουσ κηφηνεσ που προιδεαζει για ατελεισ γονημοποιησεισ και ελειψη κηφηνων στην περιοχη?
Σε ποιο σταδιο ειναι ο γοννοσ αυτοσ ? Αυγα,ανοιχτοσ γονοσ η σφραγισμενοσ?(Αυτο μασ δειχνει τον χρονο που γονημοποιηθηκαν)
Ποιεσ συνθηκεσ (καιροσ,ανθοφορια,συνθεση παραφυαδασ) επεκρατησαν κατα το συγκεκριμμενο διαστημα?Σημειωτεον οτι δεν προκειται για 2-3 βασιλισσεσ αλλα για ενα ικανο αριθμο που μασ επιτρεπει να βγαλουμε αρκετα ασφαλη στατιστικα συμπερασματα(γιατι π.χ. οι 45 γονημοποιηθηκαν σωστα και οι 20 οχι?) τετοια ερωτηματικα μασ βοηθουν να κατανοησουμε καλυτερα τισ μελισσεσ και να αποφευγουμε ενδεχομενα λαθη καθωσ και την επανηψη τουσ..