Παρατηρήσεις και πειραματισμοί σε βεντάλια.

Καλησπέρα σε όλους.
Εφαρμόζω σε δυο κυψέλες ταυτόχρονα βεντάλια κατα Προστ.
Κράτησα και τις δυο βασίλισσες με τη διαφορ'α οτι την μια την έβαλα σε μια κυψέλη μπροστά απο την μητρική της 1.5 μέτρο και την άλλη πίσω 1,5 μέτρο.

ΠΑΡΑΤΗΡΉΣΕΙΣ

Η βασίλισσα που τοποθετήθηκε μπροστά φτάνει τα τρια πλαίσια σε μέλισσες ενώ της είχα δώσει δυο και η μητρική της τα 7 ενώ της είχα αφήσει 8.
Ηβασίλισσα που τοποθετήθηκε πίσω μετα βίας έχει 1 πλαισιο μέλισσες ενω της είχα δώσει δυο.
Η μητρική της φτάνει τα 9 ενω είχα αφήσει 8.

ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΣΜΟΊ

Το πολύ μειωμένο πλήθος στη δεύτερη περίπτωση με ώθησε σε κάποιους αυτοσχεδιασμούς.
Περισσότερο φοβήθηκα τον γόνο που μένει ασκέπαστος(τις νύχτες φτάνει τους 7 βαθμούς στην περιοχή μου).Ετσι σήμερα μέρα μεσημέρι πηρα την κτψέλη με τον μειωμένο πληθυσμό και την τοποθέτησα για 5 λεπτά στη θέση μιας άλλης πολύ δυνατής κυψέλης.
Μετά απο κάποια κύμματα συλλεκτριών που μπήκαν δτην αδύνατη της έκλεισα το πορτάκι και την πήγα στην θέση της.
Έχω σκοπό να την αφήσω 2-3 μέρες κλειστή ωστε να χάσουν οι συλλέκτριες τη μνήμη τους και σε συνδιασμό με τον γόνο που βγαίνει να δυναμώσει η κυψέλη.
Φαντάζομαι οτι κάποιες απο αυτές κατα την ενσωμάτωσή τουσ στην νέα κυψέλη θα αναλάβουν οικιακά καθήκοντα.
Θα ήθελα την άποψή σας για τον συγκεκριμένο χειρισμό.Υπάρχουν κίνδυνοι?
Το σούρουπο σκέφτομαι να τροφοδοτήσω με σιρόπι(που δεν θα πετάνε οι μέλισσες) τι λέτε?

Ευχαριστώ
Θοδωρής.

Ενδιαφέρον θέμα έχω κάποιες ερωτήσεις.

"αποσο" ξέρω οι παραμάνες ταΐζονται από τις ανθοφόρες με αποτέλεσμα να μένουν ατροφικές και να μην έχουν την δυνατότητα και την διάθεση να πετάξουν έχω , όταν οι ανθοφόρες λιγοστέψουν και σταματούν να ταΐζουν την παραμάνες αυτές που δεν ταΐζονται "αναπτιζοντε" και βγαίνουν έχω κάνοντας την δουλειά τις ανθοφόρες (ίσος να είναι και λάθος αυτή η θεωρία αλλα δεν μπορώ να θυμηθώ που την διάβασα και θα ήθελα την γνώμη σας) Επίσης από ότι ξέρω οι ανθοφόρες δεν ξαναγίνονται παραμάνες όπως και δεν φτιάχνουν ίδιας ποσότητας και ποιότητας κερί
Όσον αφορά την αλλαγή θέσεων αναρωτιέμαι.... Πραγματικά δεν έγινε καμια μάχη ?? εγώ αν αλλάξω τις δικες μου τώρα θέση δεν θα περάσει τίποτα χωρίς να σκοτωθεί εκτος και αν είναι πραγματικά αδύναμη η κυψέλη όπου μπαίνουν . Επίσης πιστεύω ότι οι ανθοφόρες μόλις ξαναβγούν θα επιστρέψουν στην αρχική κυψέλη(an epizisoun).

Φίλε gmakhs αυτο που ξέρω είναι οτι ο ρόλος των εργατριών προσαρμόζεται ανάλογα με τις ανάγκες της κυψέλης.
Η συγκεκριμένη απ'οτι κατάλαβα απλά δεν πήρε ποτέ συλλέκτριες οταν την τράβηξα 1.5 μέτρο πίσω.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως έχασε τον πληθυσμό της αφού τα πλαίσια που πήρα ήταν κατα βάση με οικιακές μέλισσες.
Για την παραγωγή κεριού δεν μπορώ να σε διαφωτίσω γιατί δεν ξέρω.
Στο θέμα της μάχης δεν άνοιξε μύτη.
Το απόγευμα που άνοιξα η κυψέλη φαινόταν εν ειρήνη, χωρίς κανένα σημάδι απωλειών με εμφανώς περισσότερο πληθυσμό.
Τώρα απλά τροφοδότησα και θα περιμένω μέχρι το Σάββατο οταν θα ανοίξω το πορτάκι για να δω αν οι συλλέκτριες <<αγάπησαν>> τη νέα τους κατοικία και <<λησμόνησαν>> την παλιά.

Αφου εκοψες μονο δυο θα μπορουσες να τις βαλεις διπλα διπλα και να ακουμπανε οι εισοδοι τους, ετσι θα μυραστουν οι συλλεκτριες με μια μικρη προτημιση σε αυτην με την βασιλισσα. Παντως ο Προστ λεει οτι αν συμβει αυτο που σου συναιβει αλλαζεις μεταξυ τους τις κυψελες ωστε σιγα σιγα να ισοροπισουν σε πληθυσμο. Αν την βαλεις μπροστα δεν εχει καμια λογικη και απορρω πως το σκεφτικες αυτο ειναι φυσικο να πανε ολες στην μπροστα. Τελος ποτε δεν ανοιγει μυτη γιατι οι συλλεκτριες ερχονται παντα φορτομενες και ετσι τις αφηνουν οι φρουροι να περασουν. (Ναι και στον κοσμο των μελισσων το λαδομα περνα)

Οι κυψελες που τοποθετουνται στην γραμμη πτησης των μελισσων μπροστα απο αλλες, ευνοουνται σε πληθυσμο λογω παραπλανησης.Αυτο ειναι γνωστο. Για τουτο και θεωρειται γενικα αντισυναδελφικη πρακτικη το να τοποθετειται ενα μελισσοκομιο μπροστα απο ενα αλλο στην γραμμη πτησης των μελισσων του .Αρα τα αποτελεσματα που παρατηρησες ηταν λογικα και αναμενωμενα.Στην μεν πρωτη περιπτωση που η παλια βασιλισσα ευνοειται απο την παραπλανηση δεν χρειαζοταν επιπλεον πληθυσμος για να ισοφαρισει την οποια απωλεια πληθυσμου .Στην δευτερη ομως που η παραπλανηση ευνοει την ορφανη κυψελη επρεπε να φροντισεις να τιναξεις τον πληθυσμο απο 1 επιπλεον πλαισιο.
Οσον αφορα τις παραμανες και το αν παραμενουν ατροφικες οσο ταιζονται απο τις συλλεκτριες κλπ,ομολογω οτι για μενα ειναι πρωτακουστες θεωριες.Αντιθετα αυτο που ξερω ειναι οτι οι εσωτερικες εργατριες εχουν ανεπτυγμενο λιπωδη ιστο ,υποφαρυγγικους και κηρογονους αδενες λογω εντατικης καταναλωσης γυρης.
Ο ρολος των εργατριων μπορει να αλλαξει αναλογα με τις αναγκες της κυψελης .Ετσι αν υπαρχει ελειψη σε συλλεκτριες ,οι εσωτερικες μελισσες μετατρεπονται γρηγοροτερα σε συλλεκτριες.Αν αντιθετα υπαρχει ελειψη σε παραμανες ,οι συλλεκτριες καταναλωνουν εντατικα γυρη για να ξανααναπτυξουν τους υποφαρυγγικους τους αδενες που εχουν ηδη ατροφησει και μετατρεπονται ξανα σε παραμανες.
Για την αλλαγη θεσης ,για να μην υπαρξουν μαχες μεταξυ των μελισσων ,θα πρεπει να υπαρχει εξω ανθοφορια (η τροφοδοσια) και οι ενεργειες μας να ειναι προσεκτικες και με τροπο που θα επιφερει την μικροτερη δυνατη αναστατωση.

Εαν κανουμε μια κυψελη "βενταλια" , το ορφανο τμημα θα κατασκευασει βασιλοκελια.
Μετα μπορουμε να "σπασουμε" ξανα την ορφανη κυψελη και να κανουμε περισοτερες παραφυαδες, εαν υπαρχουν πανω απο ενα πλαισια με βασιλοκελια?
Το εχχει κανει καποιος ?

KENTRI έγραψε:

Εαν κανουμε μια κυψελη "βενταλια" , το ορφανο τμημα θα κατασκευασει βασιλοκελια.
Μετα μπορουμε να "σπασουμε" ξανα την ορφανη κυψελη και να κανουμε περισοτερες παραφυαδες, εαν υπαρχουν πανω απο ενα πλαισια με βασιλοκελια?
Το εχχει κανει καποιος ?

αν υποθέσουμε, ότι η ορφανή κυψέλη (μετά την καταστροφή εκ μέρους μας των μικρών β.κ.) διαθέτει ας πούμε 6 καλοσχηματισμένα β.κ. δεν θα είναι κρίμα να τα αφήσουμε όλα σε μια κυψέλη για να επικρατήσει τελικά μόνο μια βασίλισσα?
Κατά συνέπεια δεν θα μπορούσαμε να αποφασίσουμε ότι αφήνουμε 2 β.κ. στην ορφανή και τα υπόλοιπα να πάνε σε άλλες παραφυάδες ή σε κάποια μελίσσια που θέλουμε να τους αλλάξουμε την προβληματική βασίλισσα ή απλώς να φτιάξουμε ένα απόθεμα βασιλισσών για τις έκτακτες περιπτώσεις?

Κάπως έτσι κάνω εγώ σε ανάλογη περίπτωση.

Συμφωνώ απόλυτα με τον Sakis G.
Κατοπιν εορτής βέβαια αλλα ναι θα έπρεπε να έχω φροντίσει να τινάξω μέλισσες.
Για την βιολογία της μέλισσας και τον ρόλο της στην κυψέλη δε είσαι πολύ ενημεμένος.
Φίλε beespyros έχω ενστάσεις σ'αυτά που μου γράφεις.
Οταν λέω οτι κάνω βεντάλια κατα Προστ εννοώ κατα Προστ.
Στην μέθοδό του δεν γράφει πουθενά για κυψέλες πλαι πλαι.
Ούτε βέβαια γράφει για εξισορόπιση μεταξύ της βασίλισσας και της ορφανής αλλα μεταξύ των πυρήνων που προκύπτουν απο την ορφανή.

beespyros έγραψε:

Παράθεση :

Αν την βαλεις μπροστα δεν εχει καμια λογικη και απορρω πως το σκεφτικες αυτο ειναι φυσικο να πανε ολες στην μπροστα.

Δεν το σκέφτηκα εγώ αλλα ο Προστ και σε πληροφορώ οτι γίνεται μια πολύ καλή κατανομή συλλεκτριών.

Φίλε KENTRI αυτ'ο που γράαφεις είναι η φιλοσοφία της βεντάλιας.
Μπορείς να κάνεις όσες παραφυάδες σου επιτρέπουν τα βασιλικά κελιά οι τροφές και το πλήθος των μελισσών. Και μάλιστα χωρίς να τις μετακινήσεις απο το μελισσοκομείο σου.

Σας ευχαριστώ όλους για τισ απαντήσεις σας.
Να ειστε καλά.

milmos έγραψε:

KENTRI έγραψε:

Εαν κανουμε μια κυψελη "βενταλια" , το ορφανο τμημα θα κατασκευασει βασιλοκελια.
Μετα μπορουμε να "σπασουμε" ξανα την ορφανη κυψελη και να κανουμε περισοτερες παραφυαδες, εαν υπαρχουν πανω απο ενα πλαισια με βασιλοκελια?
Το εχχει κανει καποιος ?

αν υποθέσουμε, ότι η ορφανή κυψέλη (μετά την καταστροφή εκ μέρους μας των μικρών β.κ.) διαθέτει ας πούμε 6 καλοσχηματισμένα β.κ. δεν θα είναι κρίμα να τα αφήσουμε όλα σε μια κυψέλη για να επικρατήσει τελικά μόνο μια βασίλισσα?
Κατά συνέπεια δεν θα μπορούσαμε να αποφασίσουμε ότι αφήνουμε 2 β.κ. στην ορφανή και τα υπόλοιπα να πάνε σε άλλες παραφυάδες ή σε κάποια μελίσσια που θέλουμε να τους αλλάξουμε την προβληματική βασίλισσα ή απλώς να φτιάξουμε ένα απόθεμα βασιλισσών για τις έκτακτες περιπτώσεις?

Κάπως έτσι κάνω εγώ σε ανάλογη περίπτωση.

Αρα γινεται.
Αν υποθεσουμε οτι το ορφανο τμημα της βενταλιας εχει 6 με 8 πλαισια πλυθησμο, που ειναι αρκετος για να σχηματισει 5 με 8 καλα βασιλοκελια.
Απο την στιγμη που κλεισουν τα βασιλοκελια θα να σχηματισω μικρες παραφυαδες των 2 - 3 πλαισιων απο την κυψελη αυτη .
Πιστευω οτι απο την στιγμη που κλεισει ενα ασ πουμε καλο ΒΚ η ποιοτητα της βασιλισας ειναι εξασφαλισμενη, και δεν επηρεαζεται πλεον απο τον μικρο πληθυσμο των 2 πλαισιων.
Αλλα θα αναπτυχθει το μελισι με αργοτερο ρυθμο οταν γονιμοποιηθει η βασιλισα.
Ο ελαχιστος οριακος αριθμος πλαισιων (θα περιεχουν ενα ΒΚ μελι γονο γυρη) για μια παραφυαδα ποιος ειναι ? Δυο πλαισια ειναι οριακα ?

Φίλε KENTRI τα 2 πλαίσια 1 με γόνο 1 με τροφές και τις μέλισσές τους είναι το ελάχιστο πυ αναφέρει αυτή η μέθοδος.
Τα βασιλικά κελιά θα είναι καλά αν ακολουθήσεις την μεθοδολογία.
Δυνατή κυψέλη,τροφοδοσία πρίν την εφαρμογή της μεθόδου και κατα τη διάρκεια.
Καλές ανθοφορίες παρουσία κυφήνων κ.α. που'εχουν να κάνουν γενικά με τη σωστή βασιλοτροφία.
Αυτό που περιγράφει ως σημαντικό ο Προστ είναι η καταστροφή της πρώτης σειράς βασιλικών κελιών 3 μέρες μετά την ορφάνια.
'Οπως λέει σύμφωνα με έρευνες τα επόμενα βασιλικά κελιά είναι τριπλάσια σε αριθμόμε διπλάσια ποσότητα βασιλικού πολτου.

Παραστρατήσαμε απο το θέμα αλλα δεν βαριέσαι.

Σε ευχαριστω

Θεοδωρη επειδη το βιβλιο του Προστ ηταν το πρωτο που διαβασα, με αποτελεσμα να το εχω κατανοησει πολυ καλα, καπου γραφει οτι μπορουμε να ανταλλασουμε τις κυψελες μεταξι τους ετσι ωστε να εξισορποπητε ο πληθυσμος εννοηται και η κυψελη με την βασιλισσα. Για τις εισοδους κολητα δεν ειναι βενταλια απλα ειναι ενας πολυ καλος και πολυ πολυ ευκολος τροπος ΟΤΑΝ θες απλα να διπλασιασης, την βενταλια την κανεις αν θες να τριπλα-τετραπλασιασης μια κυψελη με πιθανη βοηθεια και απο αλλες. Τελος οσον αφορα για το σφραγισμενο κελι ναι δεν επιρεαζεται απο τον πληθυσμο μεχρι να βγει η βασιλισσα αλλα μετα παιζει ρολο και στο ταισμα και στο κυρο. Το νουμερο 3 πλαισια ειναι το ελαχιστο και αφορα την χωρα μας, εξου και κυκλοφορουν και τα τριπλοκυψελιδια, σε αλλες πιο κρυες χωρες πιθανον να χρειαζονται αλλα μεγεθη ή αλλα νουμερα πλαισιων ή κυψελης. Παντως εγω ποτε δεν τροδοδοτησα παραφυαδα και δεν επαθαν τιποτα απλα καθυστερισαν.

Πριν μια εβδομαδα εκανα σε 3 μελισσια μου βενταλια οπου κοπηκαν στο καθενα 4 παραφυαδες ενω η μητρικη μετατοπιστηκε μερικα μετρα πιο πισω με τη βασιλισσα.
Αυριο θα βγουν (πρωτα ο θεος) η μανες.
Εχω ομως ενα προβλημα , για καποιο λογο ο πληθυσμος δε μοιραζεται σωστα. Σε ολες τις βενταλιες υπαρχει μια κυψελη που συγκεντωνει τον περισσοτερο πληθυσμο. Μετα απο μετακινησεις τιναγμα και ανταλαγες θεσεων εχω μετριασει το φαινομενο αλλα συνεχιζει μια κυψελη που ειδα πριν λιγο να εχει 6-7 πλαισια πληθυσμο ενω οι αλλες απο 2,5 εως 4.

Το θεμα ειναι συνεχιζω να διορθωνω το προβλημα ή αυριο που θα βγουν οι μανες υπαρχει περιπτωση να κανω μεγαλυτερο κακο και την κοψουν οι συλλεκτριες.

Ξερουμε γιατι συμβαινει αυτο? Να σημειωσω οτι ολες οι κυψελες εχουν το ιδιο χρωμα και η κυψελη που δεχεται τις περισσοτερες δεν ειναι κοντα στο σημειο της παλιας αλλα σε τυχαιες θεσεις και μοιρες κλισης...