λίγες ερωτήσεις από έναν αρχάριο

την Πέμπτη πηρα και γω τα πρώτα μου 6 μονώροφα μελίσσια με 10 πλαίσια (το ένα 7), αρκετό πληθυσμό θα έλεγα και τα άφησα σε πλαγιά πευκοδάσους αρκετά μακριά απ τον τόπο τους. στην περιοχή υπάρχουν και άλλα μελίσσια.
στα βιβλία που διάβασα δεν βρήκα απαντήσεις…πιο πολύ θεωρεία, ασθένειες κτλ του Νικολαιδη (το μικρό)κατι πηγε να πει αλλά τα ενδιαφέροντα πάνω στη πράξη για έναν αρχάριο ήταν 1,5 σελ. τα ίδια και χειρότερα του pierre jean prost, ακόμη και το ʽημερολόγιο εργασίας του μελισσοκόμουʼ.

φετινές βασίλισσες (μου είπαν), λίγο σκούρες προς το πορτοκαλί θα έλεγα. φυλή απ την Χαλκιδική διασταυρωμένη.

ερώτηση 1. γενικά τι πρέπει να κάνω? μήπως θα θέλουν ταισμα από δευτέρα? μηπως λόγο συνωστισμού θα κάνουν σμηνουργία και θα φύγουν?

ερώτηση 2. στο 7αρι που γενικά είναι αδύνατο να βάλω άλλα 3 πλαίσια? και αν ναι θα μπουν στην μέση ή στην άκρη που λείπουν?

ερώτηση 3. τα γερα μπορώ να τα διπλασιάσω? εάν ναι πως θα μοιράσω τα πλαίσια? αφού τα μοιράσω θα συμπληρώσω στο καθένα τα πέντε πλαίσια που λείπουν? και που

ερώτηση 4. (για αργότερα) όταν δω ότι σφραγίζουν μέλι (λογικά θα είναι στις άκρες σωστά?) περιμένω να συμπληρωθεί όλη η κερήθρα του πλαισίου και παίρνω το πλαίσιο για τρύγο? στην θέση του βάζω άλλο ή συμπληρώνω στην μέση τραβώντας τα υπάρχοντα στις άκρες? το πλαίσιο/πλαίσια που θα βγάλω θα το τοποθετήσω το ίδιο όταν ξαναπάω ή θα βάλω αμέσως καινούριο να χτίσουν?

Ριξε μια ματια στα ηδη υπαρχοντα θεματα.Θα απαντηθουν οι ερωτησεις σου και πιθανο να απαντηθουν και αλλες που θα προκυψουν.Και εδω ειμαστε...

pananiko έγραψε:

ερώτηση 1. γενικά τι πρέπει να κάνω? μήπως θα θέλουν ταισμα από δευτέρα? μηπως λόγο συνωστισμού θα κάνουν σμηνουργία και θα φύγουν?

ερώτηση 2. στο 7αρι που γενικά είναι αδύνατο να βάλω άλλα 3 πλαίσια? και αν ναι θα μπουν στην μέση ή στην άκρη που λείπουν?

ερώτηση 3. τα γερα μπορώ να τα διπλασιάσω? εάν ναι πως θα μοιράσω τα πλαίσια? αφού τα μοιράσω θα συμπληρώσω στο καθένα τα πέντε πλαίσια που λείπουν? και που

ερώτηση 4. (για αργότερα) όταν δω ότι σφραγίζουν μέλι (λογικά θα είναι στις άκρες σωστά?) περιμένω να συμπληρωθεί όλη η κερήθρα του πλαισίου και παίρνω το πλαίσιο για τρύγο? στην θέση του βάζω άλλο ή συμπληρώνω στην μέση τραβώντας τα υπάρχοντα στις άκρες? το πλαίσιο/πλαίσια που θα βγάλω θα το τοποθετήσω το ίδιο όταν ξαναπάω ή θα βάλω αμέσως καινούριο να χτίσουν?

τι θα έκανα εγώ...
1. βασικά τα ταϊζουμε όταν έξω δεν έχει καθόλου τροφές. Αυτό θα το δεις εσύ παρατηρώντας αν στην περιοχή σου έχει ή όχι νεκταροέκριση.
Αν δεν τα ταϊσεις, απλά αυτές θα αρχίσουν να τρώνε το νέκταρ που έχουν συλλέξει ήδη.
Αλλά μη πάμε και στο άλλο άκρο το φαϊ που τους δίνουμε να το αποθηκεύουν.
Ίσα-ίσα να μη πεινάσουν.

Η σμηνουργία αυτή την εποχή είναι λίγο δύσκολο να γίνει.
Γενικά σμηνουργία έχουμε τους πρώτους μήνες της άνοιξης.
Αν τότε δεις ότι έχεις 8-9 πλαίσια πληθυσμό (να είναι τα πλαίσια γεμάτα από άκρη σε άκρη με μέλισσες) εκ των οποίων τα 5-6 είναι με γόνο, τότε έχουμε πρόβλημα υπερπληθυσμού και κατά συνέπεια κίνδυνο σμηνουργίας, αλλά βασική προϋπόθεση είναι η άνοιξη.
Πάντως το πιθανότερο είναι αυτήν την εποχή να έχεις πτώση της γέννας, διότι το πιθανότερο είναι να μην κουβαλάνε ούτε γύρη, οπότε στην επόμενη επιθεώρηση μέτρα ξανά τον πληθυσμό και τον γόνο να δεις αν αυξάνεται ή μειώνεται.

2. αν βλέπεις ότι πατάνε σε όλα τα πλαίσια μέλισσες και ότι δεν υπάρχει καθόλου κενός χώρος να γεννήσει η βασίλισσα ή κενός χώρος να αποθηκεύσουν γύρη ή νέκταρ που τυχόν μαζέψουν, τότε πρέπει να βάλεις πλαίσιο (αν έχεις κτισμένο). Θα σου έλεγα όμως όχι μαζεμένα 3 πλαίσια. Ένα-ένα. Αν πρόκειται να δώσεις χώρο στην βασίλισσα το πλαίσιο βάλτο μεταξύ του υπάρχοντος γόνου και της γύρης.

3. να διπλασιάσεις τα γερά?
Παρατήρησε κατ' αρχάς αν τα μελίσσια σου έχουν κηφήνες. Μάλλον δεν θα βρεις και πολλούς. Έλλειψη μεγάλου αριθμού κηφήνων καθιστά δύσκολη την υπόθεση γονιμοποίησης (εκτός αν τα μοιράσεις και τοποθετήσεις έτοιμη γονιμοποιημένη βασίλισσα). Σε αυτή την περίπτωση αν τα μοιράσεις, μοίρασε τα ακριβώς στην μέση. Ότι βάλεις στο ένα βάλε και στο άλλο. Να τα γεμίσεις όμως με πλαίσια άδεια μονομιάς δεν είναι καλό. Τα πλαίσια τα προσθέτουμε λίγα-λίγα γιατί θέλουμε να μην έχουμε άδεια πλαίσια που δεν πατούν οι μέλισσες. Απάτητα πλαίσια σημαίνει ότι είσαι επικίνδυνος να αρπάξεις κηρόσκωρο, μια που δεν θα υπάρχει πληθυσμός να τα περιποιηθεί. Ισχύει δηλαδή ότι και στην (2).

4. το πλαίσιο για να τρυγηθεί πρέπει να έχει μέλι σφραγισμένο τουλάχιστον κατά τα 3/4. Μερικές φορές που δεν λένε με τίποτα να το σφραγίσουν, τίναξε το και αν δεν στάζει μέλι, τότε αυτό σημαίνει ότι είναι έτοιμο. Μόλις το τρυγήσεις το επιστρέφεις στο μελίσσι για να το γλύψουν (συνήθως σε 1 ημέρα το έχουν γλύψει). Αν δεν πρόκειται να το χρησιμοποιήσεις ξανά για φέτος, τότε το αποσύρεις στο ψυγείο σου, ειδέ άλλως το αφήνεις στην θέση του (αν υπολογίζεις ότι θα το ξαναγεμίσουν). Για να βάλεις άλλο να χτίσουν είναι σχετικό. Χτίζουν την εποχή εκείνη που θα βάλεις άχτιστο? Αυτό εσύ θα το δεις.
Το μυστικό είναι να έχεις πάντα τόσα πλαίσια όσα είναι απαραίτητα στο μελίσσι. Άρα μπορείς να τρυγήσεις όσα πλαίσια θέλεις, αλλά μετά να έχεις αυτόν τον κανόνα στο μυαλό σου.

Ευχαριστώ πολύ milmos …καποιες διευκρινήσεις

στην 2. αν θελω να δόσω χώρο στην βασίλησα γιατί να μη βάλω το πλαίσιο στο κεντρο του γόνου?

επίσης όταν έχω λιγότερα από 10 πλαίσια μηπως είναι καλύτερα να τα έχω συγκεντρωμένα στην μεση κολλητά όλα μαζί αφήνοντας ίσα κενά διαξιά αριστερα της κυψέλης ή να τα αφήσω όπως είναι τραβηγμένα όλα στην μια ακρη? και ποια θα είναι αυτή?

στο 4 είπες αν δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσω ξανα την κερήθρα που τρύγησα να μη την ξαναβάλω. δηλαδή η 1 και η 10 κερήθρα είναι αποκλειστικά για μέλι? και αν τις πάρω τραβώ τις υπόλοιπες (2-9)στην μια ακρη κυψέλης? μεχρι να τις τρυγήσω και να τις ξαναβάλω για καθαρισμό (στην θέση 1-10 πάλι???) κανω το ίδιο για το 24ωρο που θα λείπουν?

pananiko έγραψε:

Ευχαριστώ πολύ milmos …καποιες διευκρινήσεις

στην 2. αν θελω να δόσω χώρο στην βασίλησα γιατί να μη βάλω το πλαίσιο στο κεντρο του γόνου?

επίσης όταν έχω λιγότερα από 10 πλαίσια μηπως είναι καλύτερα να τα έχω συγκεντρωμένα στην μεση κολλητά όλα μαζί αφήνοντας ίσα κενά διαξιά αριστερα της κυψέλης ή να τα αφήσω όπως είναι τραβηγμένα όλα στην μια ακρη? και ποια θα είναι αυτή?

στο 4 είπες αν δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσω ξανα την κερήθρα που τρύγησα να μη την ξαναβάλω. δηλαδή η 1 και η 10 κερήθρα είναι αποκλειστικά για μέλι? και αν τις πάρω τραβώ τις υπόλοιπες (2-9)στην μια ακρη κυψέλης? μεχρι να τις τρυγήσω και να τις ξαναβάλω για καθαρισμό (στην θέση 1-10 πάλι???) κανω το ίδιο για το 24ωρο που θα λείπουν?

κοίτα να δεις...
Υπάρχουν κάποιοι κανόνες που έχουν καθιερωθεί από τους παλιούς μελισσοκόμους ή τους Επιστήμονες της μελισσοκομίας.
Έτσι και εγώ ακολουθώ τους κανόνες, που άλλοι μετά από την εμπειρία τους, τους ανακάλυψαν.

Αυτό δεν σημαίνει, ότι τους κανόνες τους ακολουθούν όλοι. Μερικοί δεν τους τηρούν γιατί έχουν διαπιστώσει ότι στην περίπτωση τους, τους πάει κάτι άλλο.
Άρα εσύ μετά από δοκιμές θα καθορίσεις αν θα ακολουθείς τους κανόνες ή αν θα δοκιμάζεις κάτι άλλο.

Αυτοί οι κανόνες λένε λοιπόν, ότι "δεν σπάμε ποτέ τον γόνο" για να βάλουμε ανάμεσα άδειο πλαίσιο. Γι' αυτό όταν κάνουμε οριζόντια επέκταση γόνου, συνήθως βάζουμε από ένα κτισμένο πλαίσιο αριστερά-δεξιά του γόνου. Η βασίλισσα δεν συνηθίζει να πετάγεται πότε στο 1ο πλαίσιο και πότε στο 5ο για να γεννήσει. Θέλει συνέχεια στον γόνο της. Για παράδειγμα, ποτέ δεν έχω δει γόνο στα πλαίσια 1 ή 10 εφ' όσον τα υπόλοιπα πλαίσια γόνου είναι στο κέντρο και έχουν χώρο.

Εγώ όταν έχω λιγότερα πλαίσια από 10, τα βάζω στην μέση. Δεν ξέρω αν είναι κανόνας, αλλά μου φαίνεται πιο συμμετρικό αυτό, από το να τα βάλω στην μια ή την άλλη πλευρά. Και η βασίλισσα νομίζω, τα πάντα τα κάνει συμμετρικά.
Για παράδειγμα σε άγριο μελίσσι που έχουν κτίσει σε μεγάλες κάθετες κηρήθρες θα δεις γόνο στο κέντρο της κηρήθρας, περιμετρικά και πάνω αυτού γύρη και περιμετρικά αυτής μέλι. Τέλεια συμμετρία.
Και μάλιστα συνηθίζω αριστερά και δεξιά των υπαρχόντων λειψών πλαισίων να βάζω και ένα διαχωριστικό dow για να κρατάω τα μελίσσια "σφικτά".

Στο 4 είπα, ότι οπωσδήποτε θα επιστρέψεις τα τρυγημένα πλαίσια στο μελίσσι για γλείψιμο. Να καθαρίσουν τα κελιά.
Το τι θα κάνεις μετά εξαρτάται από το τι επιδιώκεις να κάνεις ύστερα.
Θα πάρεις και άλλον τρύγο ή θα πας για διαχείμαση?

Αν μιλάμε για παράδειγμα για 1όροφο μελίσσι, αν πας και για επόμενο τρύγο, φυσικά θα τα αφήσεις και πάλι στο μελίσσι για να ξαναμαζέψουν.
Και φυσικά κάθε φορά που βάζεις ή βγάζεις πλαίσια σε μελίσσι, είτε αυτά είναι άδεια, είτε είναι με γύρη, είτε είναι με μέλι κ.ο.κ. θα πρέπει να εφαρμόζεις τον κανόνα που λέει:
Τα υπάρχοντα μέλια στην άκρη, (ίσως ακολουθεί κάποιο κενό που θα μαζέψει και πάλι μέλι), ακολουθούν γύρες, (ακολουθεί ίσως κάποιο κενό για να γονέψει η βασίλισσα) και ακολουθεί ο υπάρχον γόνος.

Όλα τα πιο πάνω δεν είναι θέσφατα.
Απλά έτσι έχω συνηθίσει να τα κάνω εγώ.
Κάποιος άλλος τα κάνει αλλιώς.
Κατά συνέπεια πάρτα σαν άποψη, αλλά εφάρμοσε εσύ ότι σου φαίνεται πιο λογικό.
Και όταν λέω λογικό όχι με τα δικά μας κριτήρια, αλλά με της μέλισσας.
Προσπάθησε να αντιγράψεις αυτό που κάνει μια άγρια μέλισσα σε μια κουφάλα.

Και κλείνω με ένα ακόμα κανόνα.
Υπάρχουν πράγματα που θα κάνεις σε διαφορετικές εποχές, αλλά ενώ σε μια εύκολη εποχή δεν θα συμβεί και τίποτα τραγικό στο μελίσσι αν αυτό που έκανες ήταν λάθος (μάλλον το μελίσσι θα διορθώσει μόνο του αυτό, που εσύ πας να του επιβάλλεις), ενώ αντίθετα σε επικίνδυνη εποχή, μπορεί να είναι καταστροφικό.

Ναι και μενα μου φαίνεται πιο λογικό τα πλαίσια συμμετρικά στη μεση.

Απ ότι κατάλαβα λοιπόν εχουμε τον πυρήνα που είναι ο γόνος τον μανδύα που είναι η γύρη και τον φλοιό που είναι τα μέλια κομμένα φέτες που είναι τα πλαίσια.

Μόνο που ο γόνος ''χτίζεται'' από μεσα προς τα έξω γι αυτό προσθέτουμε κενα πλαίσια εξωτερικώς του ''πυρήνα'' ενώ το μέλι αποθηκεύεται από εξω προς τα μέσα γι αυτό τοποθετούμε κενα πλαίσια για μελι εσωτερικώς του φλοιού δηλ 2 – 9 και όχι 1- 10. σωστά???



''Γι' αυτό όταν κάνουμε οριζόντια επέκταση γόνου, συνήθως βάζουμε από ένα κτισμένο πλαίσιο αριστερά-δεξιά του γόνου.''

Επειδή δεν έχω κτισμένο μπορώ να βάλω φύλλο?




''Αν μιλάμε για παράδειγμα για 1όροφο μελίσσι, αν πας και για επόμενο τρύγο, φυσικά θα τα αφήσεις και πάλι στο μελίσσι για να ξαναμαζέψουν.''

Αν χρειαστεί για οποιονδήποτε λόγο στην θέση 1 και 10 να βάλω άχτιστα πλαίσια θα τα χτίσουν?



''Θα πάρεις και άλλον τρύγο ή θα πας για διαχείμαση?''

Αν πάω για διαχείμαση τα αφαιρώ (μετα και το γλείψιμο) και αφήνω κενές τις θέσεις 1 – 10?



Και κάτι τελευταίο για να μη σε κουράζω. πολύ σημαντικό για έναν αρχάριο: αν δω βασιλικά κελιά στην επόμενη επιθεώρηση σημαίνει ότι ετοιμάζονται να κανουν έξωση στη βασίλισσα? τι κάνω τα καταστρέφω? Μπορώ να πάρω το πλαίσιο με τα βασιλικά κελιά και να το βάλω σε άλλη κυψέλη με πιθανόν ορφανό μελίσσι? μπορώ να δημιουργήσω νέο μελίσσι σε νεα κυψέλη βάζοντας και άλλα πλαίσια από άλλα μελίσσια?

Ωραιες απαντησης, χρησημες απαντησης!!!!
μπραβο milmos

pananiko έγραψε:

Και κάτι τελευταίο για να μη σε κουράζω. πολύ σημαντικό για έναν αρχάριο: αν δω βασιλικά κελιά στην επόμενη επιθεώρηση σημαίνει ότι ετοιμάζονται να κανουν έξωση στη βασίλισσα? τι κάνω τα καταστρέφω? Μπορώ να πάρω το πλαίσιο με τα βασιλικά κελιά και να το βάλω σε άλλη κυψέλη με πιθανόν ορφανό μελίσσι? μπορώ να δημιουργήσω νέο μελίσσι σε νεα κυψέλη βάζοντας και άλλα πλαίσια από άλλα μελίσσια?

Και απο εμένα μία άποψη...
Μην ασχολείσαι πολύ με τα αν και αν και αν....
Στην αρχή όσα αν... και αν έβαλα, την ώρα της παίδευσης δεν θυμόμουν τίποτα.
Εφάρμοσα λοιπόν το εξής σαν εργαλείο
Ότι πληροφόρηση είχα απο τα βιβλία, περιοδικά, στις σημειώσεις μου απο το σεμινάριο, τα αρχειοθέτησα: πχ. Παραφυάδες, ή Τροφοδοσία, ή Λεηλασία, ή .....
Και αυτές τις σημειώσεις τις εμπλουτίζω κάθε φορά που διαβαζω, ή ακούω κάτι που ταιριάζει στα δικά μου μελίσσια (εννοώ σαν περιοχή που βρίσκονται).
Έτσι όταν υπάρχει θέμα, ανατρέχω σε αυτό το αρχείο. Στην ανάγκη θα σηκώσω και το τηλέφωνο και θα ζητήσω έξτρα συμβουλές.

Φυσικά, όταν θα εφαρμόσεις ανα περίπτωση έναν καλό, ή ακόμα και κακό χειρισμό, αυτό γίνεται εμπειρία και το να ανατρέχεις στις σημειώσεις γίνεται όλο και λιγότερο.

Ακόμα με έχει βοηθήσει πολύ το ότι κρατάω ημερολόγιο σχετικά με την κατάσταση των μελισσιών, σε κάθε επιθεώρηση, για την τροφοδοσία, για τις θεραπείες.

Καλή επιτυχία σου εύχομαι.

"Επειδή δεν έχω κτισμένο μπορώ να βάλω φύλλο?"

Αναγκαστικά θα βάλεις άκτιστο και θα προσεύχεσαι να το κτίσουν,
αλλά φρόντισε να φτιάξεις σιγά-σιγά μια αποθήκη με κάποια κτισμένα πλαίσια για τέτοιες περιπτώσεις.

"Αν χρειαστεί για οποιονδήποτε λόγο στην θέση 1 και 10 να βάλω άχτιστα πλαίσια θα τα χτίσουν?"

Βεβαίως και μπορούν να τα χτίσουν. μερικές φορές θα δεις να κτίζουν ακόμα και στο καπάκι, ακόμα και στα τοιχώματα της κυψέλης. Δεν έχουν πρόβλημα να κτίσουν, αρκεί να είναι εποχή που παράγουν κερί στους αδένες τους.



"Αν πάω για διαχείμαση τα αφαιρώ (μετα και το γλείψιμο) και αφήνω κενές τις θέσεις 1 – 10?"

Αν πας για διαχείμαση, τότε αφήνεις στο σμήνος μόνο όσα πλαίσια είναι απαραίτητα ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ. Τα υπόλοιπα ψυγείο.



"αν δω βασιλικά κελιά στην επόμενη επιθεώρηση σημαίνει ότι ετοιμάζονται να κανουν έξωση στη βασίλισσα? τι κάνω τα καταστρέφω? Μπορώ να πάρω το πλαίσιο με τα βασιλικά κελιά και να το βάλω σε άλλη κυψέλη με πιθανόν ορφανό μελίσσι? μπορώ να δημιουργήσω νέο μελίσσι σε νεα κυψέλη βάζοντας και άλλα πλαίσια από άλλα μελίσσια?"

αν δεις β.κ. σε εποχή σμηνουργίας μάλλον ετοιμάζονται για εκδρομή.
αν τα δεις σε εκτός σμηνουργίας εποχή, μάλλον χάσανε βασίλισσα ή ετοιμάζονται να την στείλουν στα θυμαράκια.

Εγώ το πρώτο που θα έκανα, θα ήταν να κατστρέψω όλα τα μικρά β.κ.
Μετά θα άφηνα 2 μεγάλα β.κ. στην κυψέλη που τα δημιούργησε.
Αν περίσσευαν και άλλα μεγάλα β.κ. ή θα έπαιρνα όλο το πλαίσιο όπως είναι και θα έφτιαχνα παταφυάδα, ή θα έκοβα με ξυράφι κάποια β.κ. και θα τα έβαζα σε άλλη ορφανή κυψέλη ή θα αντικαθιστούσα κάποια γριά βασίλισσα.
Όλα εξαρτώνται από την εποχή.

Για παράδειγμα το να δεις β.κ. τον χειμώνα, είναι σκέτη απελπισία. Κηφήνες δεν υπάρχουν.
Αν τα δεις πάλι σε εποχή που δεν έχουν γύρη, είναι για κλάματα.

Έτσι κάθε φορά ανάλογα με τις συνθήκες που επικρατούν κάνεις ότι καλύτερο μπορείς.
Και ο Θεός βοηθός.

ευχαριστώ πολύ παιδιά και ιδιαίτερα τον milmo για τις απαντήσεις σας

''Αν τα δεις πάλι σε εποχή που δεν*έχουν γύρη, είναι για κλάματα.''

τροφή για τους κηφήνες και τον γόνο? *χωρις β.κ (βασίλισσα παρούσα δηλαδή) πάλι για κλάματα δε θα ταν?

εκανα την πρωτη μου επιθεώρηση.
λόγω επιθετικότητας είδα τα 4 από τα 7. εκείνο που διαπίστωσα είναι απουσία γύρης και ακτιστα πλαίσια όσα ήταν με φυλλα κηρηθρας ενώ ο πληθυσμός ήταν αρκετά καλός. επίσης μια κυψέλη έιχε μόνο σφραγισμένο γόνο και καθόλου ημερας ουτε προνυμφες αλλά ουτε και βασιλικά κελιά. έχασα βασίλισσα ή μήπως εφαγαν το γόνο για να επιζήσουν διότι και το μέλι ήταν λίγο?
μελι πάντως έιχαν οι άλλες τρεις κυψέλες.
μηπως έχουν έλλειψη πρωτεινών και δεν χτίζουν?