Λιανική τιμή γύρης και γενικά περί Βασιλικού πολτού

το θεμα μας ειναι τα προιοντα και οι τιμες τους.(πιστευω αυτο γραφεις σαν θεμα)

το να γινει μπαχαλο το topic με ασχετες προς το θεμα απαντησεις,δεν προσφερει σε κανεναν
ουτε γνωσεις ουτε 'διασκεδαση'.

και εδω δεν υπηρχαν απλα διαφωνιες!
ελπιζω να συμφωνουμε σε αυτο.
οτι θελετε να πειτε,μπορειτε να το πειτε κοσμια,δεν χρειάζονται υπερβολες(γενικα μιλαω!)

https://melissologia.forumgreek.com/t6-topic

captain έγραψε:

το θεμα μας ειναι τα προιοντα και οι τιμες τους.(πιστευω αυτο γραφεις σαν θεμα)

το να γινει μπαχαλο το topic με ασχετες προς το θεμα απαντησεις,δεν προσφερει σε κανεναν
ουτε γνωσεις ουτε 'διασκεδαση'.

και εδω δεν υπηρχαν απλα διαφωνιες!
ελπιζω να συμφωνουμε σε αυτο.
οτι θελετε να πειτε,μπορειτε να το πειτε κοσμια,δεν χρειάζονται υπερβολες(γενικα μιλαω!)

https://melissologia.forumgreek.com/t6-topic

Captain
Κατʼ αρχάς μη θεωρήσεις τα παρακάτω σαν παρατηρήσεις ή υπόδειξη, του πώς να κάνεις την δουλειά του διαχειριστή.
Απλά φαντάζομαι ότι έχω το δικαίωμα να εκφράζω την άποψη μου.

Το θέμα έτσι ακριβώς ξεκίνησε, με τις τιμές των προϊόντων, και εκεί θα έπρεπε να μείνει, αλλά εκεί που 10 συνάδελφοι προσπαθούσαν να καταλάβουν πώς γίνεται να υπάρχουν τόσο χαμηλές τιμές, και άρχισαν να μπαίνουν πλέον υποψίες για νοθεία του προϊόντος, πετάγεται ένας εκ των συναδέλφων και χαρακτηρίζει τα λεγόμενα όλων (ή κάποιων επιλεκτικά-δεν κατάλαβα), σαν π@@@@@ς.

Δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν.
Ή ο συνάδελφος αυτός δεν αντιλαμβάνεται Ελληνικά και κατάλαβε ότι εμείς προσπαθούμε να βρούμε τρόπους νοθείας (οπότε να δεχτώ ότι τον έπνιξε το δίκιο του και αντέδρασε παρορμητικά) ή γενικά τον χαρακτηρίζει έλλειψη παιδείας (και όποτε του την δίνει, εκφράζεται απαξιωτικά προς τους άλλους με μια γηπεδική λέξη).

Η φυσιολογική αντίδραση όποιου ένοιωσε ότι θίχτηκε, θα ήταν να ζητήσει εξηγήσεις, τις οποίες ακόμα περιμένω.
Και εσύ αν σου έλεγα ότι λες «χαζομάρες», θα μου ζητούσες μια εξήγηση, για τον λόγο που σε προσέβαλα.

Λες φίλε captain ότι «εδώ δεν υπήρχαν απλά διαφωνίες».
Σαφώς και δεν ήταν θέμα διαφωνίας, αλλά θέμα έλλειψης «παιδείας».
Γνώμη μου είναι, ότι αυτή η έλλειψη παιδείας στην μη τήρηση της ευγένειας σε έναν διάλογο, μας οδηγεί πολύ εύκολα και στις άλλες όψεις του ίδιου νομίσματος. Και οι άλλες όψεις είναι τα φαινόμενα όπως η κλοπή κυψελών, η δέσμευση περιοχών με μια σάπια κυψέλη επί πολλά χρόνια, η νοθεία των προϊόντων και άλλα πράγματα που εμείς οι μελισσοκόμοι πρέπει να πολεμάμε, αν θέλουμε να μας σέβεται το καταναλωτικό κοινό.

Πρέπει πρώτα εμείς, να είμαστε «κύριοι» σε όλα και με όλη τη σημασία της λέξης.
Και αυτό προσπαθώ να κάνω και αυτή την ώρα με τα γραφόμενα μου.

Και βέβαια δικό σου δικαίωμα και δική σου υποχρέωση, είναι να βαστάς το επίπεδο του forum σε αξιοπρεπές επίπεδο.
Εγώ προσωπικά σέβομαι την δουλειά σου και δεν θα σε φέρω σε δύσκολη θέση, αλλά ας γίνουμε επιτέλους λίγο καλύτεροι από ότι ήμασταν μέχρι χθες.

Αν εκτιμάς ότι δεν παραβιάζω τις αρχές του forum, δημοσίευσε και αυτό για να κλείσει το θέμα από πλευράς μου.

Ευχαριστώ για την φιλοξενία.

απο την μια καλα εκανε και εκοψε καπιοα κειμενα ο καπιταν...... απο την αλλη ομως επιδη συμφωνω απολυτως με τον milmos. ξερουμε ακριβως τι κοπηκε και για τον τον λογο αυτο.... ας το παρει το ποταμι.....

Ο συνεργάτης - καθηγητής, παραγωγός, που μας το είπε πέρυσι στο ΙΓΕ, μας είπε ότι για να μπορεί να γράφει πάνω στο πολτό που πουλάει αυτός αλλά και άλλοι παραγωγοί, <<γνήσιος ελληνικός πολτός>>, πρέπει δυο φορές το χρόνο να πηγαίνει δείγμα στο ΑΠΘ, να ελέγχεται στο εργαστήριο του και να παίρνει την πιστοποίηση. Μάλιστα τα έξοδα του ελέγχου πληρώνονται από την τσέπη του. Σε μια τέτοια εξέταση που έκαναν σε κινέζικο για να δουν γιατί είναι τόσο φτηνός, τους απάντησαν αυτό που έγραψα.

Χωρίς να θέλω να διαψεύσω τον εισηγητή του ΙΓΕ, δεν γνωρίζω καμία νομοθεσία /οδηγία κλπ που να αφορά το βασιλικό πολτό. Δηλαδή εγώ, εσείς, ο κάθε μελισσοκόμος μπορεί να προσφέρει στην αγορά ένα βαζάκι βασιλικό πολτό που να αναγράφει πάνω <<ελληνικός βασιλικός πολτός>> η λέξη όμως "γνήσιος" όπως και κάποιες άλλες π.χ. "αγνός" κλπ γενικά απαγορεύονται για τα τρόφιμα. Δεν απορρέει από πουθενά αυτό που σας είπε για το ΑΠΘ και μάλιστα το εργαστήριο

http://beelab.agro.auth.gr/diapisteysi.html

δεν είναι διαπιστευμένο για αναλύσεις βασιλικού πολτού. Υπάρχουν αναλύσεις που μπορούν να γίνουν και να πουν ποιός είναι κινέζικος και ποιός ελληνικός... αλλά κάποιος γνώστης μπορεί να κάνει κινέζικο πολτό να περάσει τις αναλύσεις ως ελληνικό. Σε αυτό το σημείο είναι που θέλει έρευνα, και απόσο γνωρίζω κάτι γίνετε. Για να μην πλατειάζω, ρωτώ... εάν στείλω μια φορά ή καθόλου δείγματα τι θα μου κάνουν; Αν τα στείλω στην Γεωπονική της Αθήνας δεν κάνει; Οπότε εάν ο πολτός είναι δικός σου, είναι δηλαδή ελληνικός γράψε άφοβα στην ετικέτα <<ελληνικός βασιλικός πολτός>>.

Όπως έγραψα δεν έχω βρει πουθενά (παγκόσμια) αναφορά για λάβρες σε κινέζικο βασιλικό πολτό. Άλλωστε εμπορεύονται και τις λάρβες!!!
http://www.weiku.com/products/3046504/Lyophilized_Queen_Bee_Larva_Powder.html
Η τιμή του είναι αυτή για τους λόγους που έγραψα παραπάνω. Οι περισσότερες χώρες που εισάγουνε κινέζικο βασιλικό πολτό εικάζουν ότι είναι κατώτερος από το δικό τους… χωρίς να υπάρχει σχετική έρευνα… και ούτε θα υπάρξει ποτέ.
Γενικά ο βασιλικός πολτός είναι ένα ευάλωτο προϊόν. Θέλει πολύ προσοχή για να προσφέρουμε ένα σωστό προϊόν στον καταναλωτή. Υποβαθμισμένος βασιλικός πολτός υπάρχει τόσο εισαγωγής όσο και ελληνικός. Για να μην παρεξηγούμαστε δεν είμαι υπέρ του κινέζικου… κάθε άλλο, αλλά καλά είναι να γνωρίζουμε τι ακριβώς συμβαίνει για να έχουμε πρόσωπο στην αγορά. Οι εποχές θα γίνουν ακόμα πιο δύσκολες και πρέπει να έχουμε το νου μας.

Γύρη (πολύ καθαρή, νωπή ή και στεγνή) περίπου 60 ευρώ το κιλό.
Πρόπολη (πάρα πολύ καθαρή όχι ξύσματα χωρίς έντομα, κεριά κλπ) περίπου 220 ευρώ το κιλό.
Κερί (καθαρό κίτρινο σε πλάκες από ξελεπίσματα) περίπου 20 ευρώ το κιλό.
Βασιλικός πολτός, τα 10 γραμμάρια περίπου 27 ευρώ.
Μέλι, ανθόμελο που γνωρίζω, περίπου 12 ευρώ το κιλό.


...................................................................................................................................

Γιαννη... δεν θα εχα καμια αντηριση για τις τιμες που γραφεις αν μου λυνωνταν οι αποριες..

α) Η γυρη η νωπη εχει διαφορετικο βαρος απο τη στεγνη ...πχ.. 1lit νωπη = 1Kg ,,,, 1lit στεγνη=.... ???
β) Αν η τιμη της ειναι 60 ευρω...γιατι ο συνεταιρισμος και μεγαλες μελισσοκομικες επιχειρησεις στη περιοχη μου κανουν συγκεντρωση... με 17 και με 12 ευρω..???
Φιλος μελισσοκομος απο τη Θηβα εψαχνε περισυ να πουλησει και τηλ σε ολη την Ελλαδα.. πουθενα δεν βρηκε μεγαλητερες τιμες... Εκτος και εβλεπαν απο το τηλ την ποιοτητα...
γ) Αν η προπολη εχει τοσο που λες..(220).. γιατι συναδελφος απο το Αγρινιο πουλαει προπολη σιτας με 60 ευρω σε εταιρια και βαμα με 30 ευρω τα 750ml....??? Εκτος και αν για 30 χρονια παραμενει στο σκοταδι..
δ) Αν υπηρχε αγορα για κερι με 20 ευρω... γιατι οι περισσοτεροι συναδελφοι πουλανε η" ανταλασουν το κερι τους με φυλα ... για 5-6 ευρω σε μελισσοκομικες επιχειρησεις....???
ε) Σε οσους συναδελφους εστειλα πελατες για β.π. ..... τους πουλησαν απο 1,5- 2 ευρω το g....!! Εκτος και ειχαν ολοι κινεζικο....
στ) Αν το ανθομελο εχει 12 ευρω ..... το θυμαρι ........ θα ελεγα οτι ειναι φθηνο... Γιατι στη χονδρικη εχει 3-3,5 ευρω ...και στη λιανικη με το ζορι τα πουλαμε 8 ευρω... τα ανθομελα της ανοιξης....

Μετα απο 36 χρονια σαν ελευθερος επαγγελματιας.. η γνωμη μου ειναι.. οτι η τελικη τιμη ..ενος προϊοντος δεν εξαρτατε μονο απο το ποσο αξιζει να πουληθει.... αλλα και απο το ...σε τι τιμη ειναι ικανη να το αποροφησει η αγορα...
Πολοι συναδελφοι εχουν ακομη τα προϊοντα τους αδιαθετα αν και πουλανε σε χαμηλοτερες τιμες απο αυτες που γραφεις.... Δεν ειναι δυνατον να ειναι ολα κακης ποιοτητας...
Το να εχω εγω.. πχ.. μια πελατεια που την εχω πεισει για την ποιοτητα των προϊοντων μου ... και να πουλαω σε (ακριβες) τιμες .. δεν νομιζω οτι αυτο καθοριζει την τιμη ....αγορας... που λεμε.
Εχω ακουσει μελισσοκομους να λενε οτι πουλανε με 12-14 ευρω το πλαισιο μελισσια ....και εδωσαν αντιπροσφορα με 7 ευρω... οταν ειπα εγω 8 ευρω....
Οπως επισεις νομιζω.. θα συμφωνισεις μαζι μου .. οτι μπαινοντας σαν επισκεπτης σε ενα μελισσοκομικο φορουμ ... δεν θα αποκομιζες και την καλητερη των εντυπωσεων... αν εβλεπες μελισσοκομους να αλληλοενημερωνοντε για το πως γινετε η καλητερη νοθεια στα προϊοντα τους....
Ολα αυτα ειναι δικες μου παλαβομαρες..... (μιας και το π@@@@@@@@@ς.... ενοχλει) αλλα οποιος θελει του πουλαω τα δικα μου προϊοντα στις τιμες που ανεφερες .... με 50% εκπτωση .... Και δεκτος καθε ελεγχος....

lingistis έγραψε:

Λιανικές τιμές προϊόντων (2011 - 2012).

Για προϊόντα ελεγμένα και συσκευασμένα από παραγωγούς σε σωστά και πιστοποιημένα συσκευαστήρια.
...
Τα συσκευασμένα προϊόντα ελέγχονται και οι παραγωγοί φέρουν ευθύνη για ότι πουλάνε. Αυτοί οι παραγωγοί έχουν συν έξοδα και συμβάλουν στην οικονομία του κράτους. Αυτά που πουλάνε παραγωγοί συσκευασμένα στο σπίτι «κάτω από το ράφι» «σπίτι σπίτι» λογικό είναι να πουλιούνται τουλάχιστον 35% πιο φτηνά.

Κώστα πρόσεξε για τις τιμές έγραψα για λιανικη προιόντων από πιστοποιημένα συσκευαστήρια όπως προβλέπει η νομοθεσία... δηλαδή H.A.C.C.P., ISO κλπ και π.χ ένα συσκευαστήριο με H.A.C.C.P. πρεπει να έχει:
Χώρος επεξεργασίας και τυποποίησης (με νεροχύτη διπλό)
Χώρος πρώτων υλών (βάζα-χαρτοκιβώτια κ.λ.π.)
Χώρος έτοιμου προϊόντος
W.C και προθάλαμο
Αποδυτήρια προσωπικού
Μηχανολογικός εξοπλισμός (μείκτης, αντλία, φίλτρο, συσκευαστικό, πλυντήριο βάζων, ετικέτα, κλειστικό καπακιών, θερμοθάλαμος (ή μπεν μαρί). Tο συσκευαστήριο θα πρέπει να έχει στο πάτωμα και στους τοίχους πλακάκια (ύψος μέχρι 1,80 2,00μ) και κάποια ελάχιστα τετραγωνικά εμβαδό. Ο εξοπλισμός εξαρτάται από τη δυναμικότητα της επιχείρησης.
και να πληρώνει κάπου 2000 με 3000 ευρώ κάθε έτος για την πιστοποιηση, άσε τα άλλα έξοδα. Εγώ αυτές τις τιμές βλέπω στο ράφι.

Από το σπίτι, χωρίς έξοδα συσκευασίας και ελένχους:

Γύρη (πολύ καθαρή, νωπή ή και στεγνή) περίπου 40 ευρώ το κιλό.
Πρόπολη (πάρα πολύ καθαρή όχι ξύσματα χωρίς έντομα, κεριά κλπ) περίπου 150 ευρώ το κιλό.
Κερί (καθαρό κίτρινο σε πλάκες από ξελεπίσματα) περίπου 15 ευρώ το κιλό.
Βασιλικός πολτός, τα 10 γραμμάρια περίπου 20 ευρώ.
Μέλι, ανθόμελο που γνωρίζω, περίπου 9 ευρώ το κιλό.

Για τις τιμές χονδρικής που γράφεις είναι όπως τα λες... για την γύρη δεν γνώριζα... καλά με 12 ευρώ είναι κλεψιά.

1lit νωπη είναι πιο βαριά από 1lit στεγνη.

Αρα για τους περισσοτερους που δεν εχουμε H.A.C.C.P. ..η" καποια αλλα πιστοποιηση...!!!!


Στο ραφι του σουπερ μαρκετ.... τα ιδια βλεπουμε.... για τιμες παραγωγων... λεω..

"Το Εργαστήριο Μελισσοκομίας προσφέρει υπηρεσίες σε μελισσοκόμους, διακινητές μελιού, σε υπηρεσίες του Κράτους, Φορείς και άλλους που θα ήθελαν να αναλύσουν τα προϊόντα τους (μέλι, βασιλικό πολτό και γύρη μελισσών). Η προσφορά αυτή του Εργαστηρίου βοήθησε σημαντικά τους τυποποιητές να ελέγξουν την πρώτη ύλη που χρησιμοποιούν στο τελικό τους προϊόν, τους μελισσοκόμους να εντοπίσουν παρεκκλίσεις στα προϊόντα τους και τους φορείς να ελέγξουν συγκεκριμένα ποιοτικά χαρακτηριστικά. Tο Εργαστήριο έχει διαπιστεύσει τις υπηρεσίες του σύμφωνα με το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ ΙSO/IEC 17025."

για όσους ενδιαφέρονται, αυτό βρήκα σχετικά με το εργαστήριο Μελισσοκομίας του ΑΠΘ

Φίλε milmos από ποια χρονιά είναι αυτό που έγραψες, μπορείς να δώσεις το link; Σε ρωτώ γιατί σήμερα, στην επίσημη σελίδα του εργαστηρίου που έδωσα λινκ, δεν φαίνετε πουθενά διαπιστευμένο για αναλύσεις σε βασιλικό πολτό (που ανάφερα ποιο πάνω) και το κείμενο που παρουσιάζεις δίνει την εντύπωση ότι μπορεί… Διαπίστευση έλαβε το Μάρτιο του 2010 http://beelab.agro.auth.gr/diapisteysi_diadikasies_diapisteusis.html

Ενημερωτικά, η ικανότητα εργαστηριακών αναλύσεων και η διαπίστευση είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το ότι μπορείς να αναλύσεις κάτι δεν σημαίνει ότι μπορείς και να το διαπιστεύσεις... κάτι πολύ σοβαρό. Σχετικά με το θέμα μας που ήταν ο βασιλικός πολτός για να μην παρεξηγηθώ ξαναγράφω ότι η ουσία είναι ότι εάν ο πολτός σου είναι Ελληνικός δεν θέλεις εργαστηριακές αναλύσεις για να μπορείς να το γράφεις στην ετικέτα του.

Πάντα φιλικά Γιάννης

Παράθεση :

ότι η ουσία είναι ότι εάν ο πολτός σου είναι Ελληνικός δεν θέλεις εργαστηριακές αναλύσεις για να μπορείς να το γράφεις στην ετικέτα του.

Για να ακριβολογούμε η χώρα παραγωγής (και συσκευασίας) είναι υποχρεωτικό να αναγράφεται. Οπότε μπορεί να γράφει κανείς:

Βασιλικός Πολτός

100% Ελληνικής Παραγωγής

Συσκευάζεται στην Ελλάδα (η σε χώρα της Ε.Ε)


Θα έχουν ίσως προσέξει κάποιοι μέλια με την παρακάτω σήμανση:

Παράγεται απο ελληνικό μέλι και μείγμα μελιών απο άλλες χώρες της Ε.Ε...

Οπότε και για να βάλω και γω το λιθαράκι μου στα παραπάνω να υποθέσω ότι όσοι έγραψαν τιμές αυτές αφορούν 100% ελληνικό προϊόν; (κατά δήλωση του παραγωγού)


Δείτε και το πρόσφατο ΦεΚ στην ιστοσελίδα της ΟΜΣΕ σχετικά με την αναγραφή της χώρας παραγωγής...

Γιάννη
το link που ζητάς είναι:

http://beelab.agro.auth.gr/ereuna_dimosieuseis.html

μετά κάνε κλικ στο
"Παροχή υπηρεσιών σε μελισσοκόμους και διακινητές μελιού"

και θα σου βγάλει αυτό το κείμενο που παρέθεσα.
Από πότε είναι γραμμένο δεν βλέπω να το αναφέρει πουθενά.

Το ξέρω ότι "εργαστηριακή ανάλυση" και "διαπίστευση" είναι διαφορετικά στάδια, αλλά έτσι ισχυρίζεται το site.

milmos